Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

0

Сообщение от voraa Конечно можно и на HTML/PHP/JS? Но что делать с уже сделанными и рабочими вещами? Переделывать? За чей счет?

У меня есть прекрасный пример, иллюстрирующий вот этот самый подход к проблеме. ЕГАИС. А точнее, УТМ. Это такой трэш, угар и содомия, если внутрь влезть. И денег туда уже столько влуплено. Но зачем переделывать, работает же ... ВОт, то то и оно. Жэ.

Сообщение от Катафалк Вот только о чём тогда вся это тема?

О заговоре рептилоидов.

Сообщение от Катафалк Я просто пришёл и написал, что линукс для десктопов не подходит, и мне тут накинулись доказывать обратное.

Даже и не думал, что-то Вам доказывать. 15 лет использую на десктопе Linux.

1

Сообщение от Zheglovd Они стали хуже

Альтернативы : Bing, DuckDuckGo первый явно от ms , ко второму прослеживается участие ms.
Разультаты поиска иногда отличаются... иногда в пользу первого.
Так может и весь этот опенсорц, значительной частью на мс-овском гитхабе,и линукс,
по большей части не такие уж свободные?
И если и "катить бочку", то надо не забывать что и оттуда, куда не катить, подкладывавают какашки)
Гугел например, почему не настолько-же монополисто ното. Кстати взможно много более приложились к потребителям.
А Линус Торвальдс вообще фин,) и неизвестно в каких акциях у него копилка .
А ещё часто бывает, насчёт похейтить, или ищи кому выгодно (гугл-тролли)
или какой-нибудь с подвыпертами трюк, как лёгким движением руки чёрный пиар превращается, превращается,.. .в белый.

Так-то Вам легче прожить,) определив для себя однозначно условного противника.
Но на завтра и от вчерашних непротивников можно ожидать враждебных действий.
А рядовой массовый юзер вообще самая незащищённая и дезориентируемая публика.) кидают все.
Причём в обязательном порядке, и иногда казалось-бы с самой неожиданной для них стороны ,
и часто как-бы в их интересах ,
и больше всего виноваты они сами.))
и главная причина в том что меж собой у них такое-же отношение, тем более к менее защищённым/успешным.

Сообщение от voraa Денег не было? Так без денег ничего работать не будет.

А должно хоть что-то

0

Сообщение от Usaga Расскажешь, как тебя обворовали, кинули и выжали?

Ты вообще в России? Может, рассказать, какие санкции есть? Нет, можно подборку сделать на несколько килобайт. А зачем? будто читать будешь? Да и самому можно найти информацию, если хотеть. У меня лично винды не работали и я ими не пользовался. Здесь уже не раз упоминал купленный около 15 лет назад нетбук с предустановленными виндами. Они сразу же не работали. Установил параллельно минт, стал в нём работать. Потом снёс и установил нашу ОС. Лет 8-10 прослужил после этого. Недавно продал работающим. За винду заплатил, но не пользовался! Куча случаев, когда западные компании кидали наши предприятия. Отказ в поддержке по уже закупленному ПО. Отказ от поставки при получении денег. Кто-то как-то всё-таки поцивильнее уходил, прогибаясь под политиками, кто-то по-хамски всех бросил. И MS этим занимался.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от voraa И что ей помешало искать дальше? Денег не было? Так без денег ничего работать не будет. Если бы у гула с яндексом денег не было, они бы тоже не работали.

Позицию твою давно понял. Есть деньги - хорошо, нет - плохо. Всё остальное абсолютно по фигу. Обычная позиция тролля. Есть нужный функционал, нет его...
Обычным пользователям мешает!!! Искать стало хуже. Размещать на фиг не нужную людям рекламу легче. Это также проблема монополизма и модели бизнеса. Её не обсуждали, а потому пришли к тому, к чем пришли.

0

Сообщение от Zheglovd Недавно продал работающим.

15 летней давности ноут? Продал? За сколько?
Такие даже даром не берут.

Сообщение от Zheglovd Есть деньги - хорошо, нет - плохо.

Сообщение от Zheglovd Размещать на фиг не нужную людям рекламу легче.

Совершенно верно.
Ты вообще работаешь? (я сомневаюсь, но все может быть). Зарплату получаешь? А если у твоей конторы денег не будет, что бы тебе зарплату платить, все равно будешь работать? Даже без электричества (за него ведь тоже надо платить, а денег нет)?

1

Сообщение от Zheglovd У меня лично винды не работали и я ими не пользовался

Проблемы не общие, а только твои, что именно у тебя винда отказалась работать... да ещё и предустановленная. Причину отказа помнишь?

1

Сообщение от Zheglovd Ты вообще в России? Может, рассказать, какие санкции есть? Нет, можно подборку сделать на несколько килобайт. А зачем? будто читать будешь? Да и самому можно найти информацию, если хотеть. У меня лично винды не работали и я ими не пользовался. Здесь уже не раз упоминал купленный около 15 лет назад нетбук с предустановленными виндами. Они сразу же не работали. Установил параллельно минт, стал в нём работать. Потом снёс и установил нашу ОС. Лет 8-10 прослужил после этого. Недавно продал работающим. За винду заплатил, но не пользовался! Куча случаев, когда западные компании кидали наши предприятия. Отказ в поддержке по уже закупленному ПО. Отказ от поставки при получении денег. Кто-то как-то всё-таки поцивильнее уходил, прогибаясь под политиками, кто-то по-хамски всех бросил. И MS этим занимался.

Иными словами MS ни тебя, ни твою родни ни кидал\выжимал. Т.е. имеет место быть обычный звездёж.

0

Сообщение от voraa 15 летней давности ноут? Продал? За сколько?

1,5 тыс. примерно. Что-то на отправку ушло. Продаю не столько для того, чтобы заработать, а чтобы не мусорить. Тебе не понять.
Ведь кому-то нужен! Так все основные функции выполняет! До сих пор! Почему? Потому что виндов нет! Для меня только экран очень маленький - 12 дюймов. Для работы с большими таблицами плох. А для ВКС (показыал другу, где поселился на курорте в Австрии и он всё видел, хотя я не рассчитывал, что камера настолько хороша), для поиска, для текстового редактора и почтовой системы... С экселями сложнее, но только из-за размера экрана.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Usaga Иными словами MS ни тебя, ни твою родни ни кидал\выжимал. Т.е. имеет место быть обычный звездёж.

Конечно, звездёшь для дежурного в интересах MS. Правда, описал, что заплатил в своё время за неработающие предустановленные винды. Тогда вроде и можно было снести и вернуть деньги. Теоретически. С большими хлопатами и без гарантии конечного результата. Есть сообщения об отказе поддержки организаций. Типа под санкциями. Ну какая разница, какая причина ненадежности поставщика?!!! Или в политику пойдём? Заявишь, что нужно выполнять все требования гегемона и всё будет хорошо? Заявишь. Ведь где-то дежуришь и с этим?

0

Сообщение от vladj2007 Проблемы не общие, а только твои, что именно у тебя винда отказалась работать.

Ну вот тут могу с уверенностью сказать, что винда гораздо богаче на глюки в отличии от линукс.
Про службу печати указал выше, еще зависающие на ровном месте приложения, с сопутствующей необходимостью завершать сеанс в диспетчере задач, пресловутое ограничение на максимальный объем почтового файла PST (хотя это глюк не винды, а офиса, но один черт мелкософт), периодически возникающие bsod'ы и другие "сюрпризы" после установки обновлений системы и драйверов. Да, это можно отключить, но линукс из коробки таких проблем не имеет. Проверено на десктопных версиях астра, роса, и ред ос.

0

Сообщение от vladj2007 Проблемы не общие, а только твои, что именно у тебя винда отказалась работать.

Конечно, только мои. А когда винды98 зависали трижды на торжественной мировой презентации этой супер-пупер на тот момент ОС (так представляли). то это были только проблемы криворуких специалистов MS, которые готовили эту презентацию. А так всё всегда было прекрасно. Ну что ты грузишь?!!! Зависание MS это норма!!!

0

Сообщение от Maks Проверено на десктопных версиях астра, роса, и ред ос.

Я так же могу сказать, что проверено на XP, 7, 10, 11. Винда работает нормально. Обновляется, без bsod.
Проверено и на домашних десктопах и ноутах, и на рабочих десктопах. (Миллениум тот да - был глючный, про 98 и 95 воспоминания почти стерлись). Если чего и висло, то это были те проги, которые я и делал. Ну еще железо вылетало. И карты сетевые менять приходилось и хард как то раз сдох....

Сообщение от Zheglovd А когда винды98

На каком дистрибутиве линукса ты тогда сидел? Какой рабочий стол был GNOME или KDE?
И все драйвера были для существующего тогда железа?
Я вот помню в начале нулевых первый раз установил себе линукс - красную шляпу. Но печатать (на принтере) я его так и не смог заставить. В винда нормально печатала.

0

voraa, в продакшене как-то прикатились обновления для MS Office 2010, наглухо отваливалась печать с аутлука (тупо закрывался). И это на ~80 АРМ. Также прикатывались обновления дров для МФУ "HP", отвалились сканеры. На условном серваке под управлением Windows 10 обновились дрова на сеть, после чего отвалилась виртуальная машина. Я могу перечислять еще очень и очень долго, глюков было не счесть. В УЦ после перехода на "Росу" подобных проблем не стало, от слова совсем. Может линукс пока что не сильно востребован на Российском рынке, но мне, как админу и как пользователю, его преимущества очевидны.

0

Я никак не пойму почему все скатилось в обычный срач Windows vs Linux. Вернитесь к первому сообщению. Интересно ж было.

0

Сообщение от severnyj Вернитесь к первому сообщению. Интересно ж было.

А что там интересного, сплошной звиздёшь.

0

Сообщение от ft4l Так может и весь этот опенсорц, значительной частью на мс-овском гитхабе,и линукс, по большей части не такие уж свободные?

Linux - тоже коммунизм в разработке и использовании.
Старший брат. младшие братья. Старший товарищ - младшие товарищи.
Linux ведь и Unix вообще - это маленькая Вселенная со своим ядром и приложениями.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от voraa 15 летней давности ноут? Продал? За сколько? Такие даже даром не берут.

Так ведь это скорее всего ноут с XP.
XP - ещё в работе.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Usaga Иными словами MS ни тебя, ни твою родни ни кидал\выжимал.

Цена Win Professional - 350$ - Одна треть от стоимости среднего нового компа - 1000$.
На Западе и в России в Москве это не такие уж большие деньги.
А Home Basic И того дешевле.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Maks В УЦ после перехода на "Росу" подобных проблем не стало, от слова совсем. Может линукс пока что не сильно востребован на Российском рынке, но мне, как админу и как пользователю, его преимущества очевидны.

У Linux лучше изолированы процессы. На уровне ядра.
Правда, NT тоже лучше 95. В линейке NT всё надёжнее.

0

Сообщение от Ludwig Valentin Linux ведь и Unix вообще - это маленькая Вселенная со своим ядром и приложениями.

Да как-бы не настолько монолитно всё это, касательно Linux.
Есть какое-то единое направление ... кодеры/сообщества задающие основные направления развития,
и развитие как массовое движение.
Но есть и выделяющиеся из общего потока уникальные маленькие вселенные.))
В чём-то такие могут уступать по каким-то качествам, которые для общепрининмающих как данность.
Но бывает в них особая изюминка,) если было действительно веское основание не идти с большинством в ногу.

Например поддержка разрабом и ко AntiX-а старых устройств... лично мне и вообще идейно-здравое стремление.
У меня ботинки одни кожанные лет 20 пробегали .)
и в таких условиях где уместнее болотные сапоги , и под нагрузками где уместнее транспорт или спецтехника ))
Не это-ли должно быть особо важным для завладельца/приобретателя,
сколько и где проедет колесо,) если даже хоть как-то иногда смазывать...
Оно можно конечно на каждой станции приобретать свежевыструганные,)
но лично некоторым спешить некуда,)) и они ценят долговечные качественные вещи.

0

Сообщение от ft4l Да как-бы не настолько монолитно всё это, касательно Linux. Есть какое-то единое направление ... кодеры/сообщества задающие основные направления развития, и развитие как массовое движение. Но есть и выделяющиеся из общего потока уникальные маленькие вселенные.)) В чём-то такие могут уступать по каким-то качествам, которые для общепрининмающих как данность. Но бывает в них особая изюминка,) если было действительно веское основание не идти с большинством в ногу.

Тогда сравнивайте с целым Unix-ом.
Разные версии - от разных компаний и университетов.
AT&T, SCO, Solaris, Berkley.
Операционная система как центральное приложение.
Прикладные программы пишут специалисты и просто юзверя.
Особенно каксательно баз данных.
Я сам специалист по БД, в т.ч. SQL-CRUD и приложениям к ним.
Правда middle, а не senior но и не просто джун.
И применяю ООП и модель событий.
Сейчас безработный.
Писал в своё время приложения к БД и middleware.
Сейчас меня не хотят брать в ареопаг, ожидают моей капитуляции.
Но я короляка и принц и держусь как могу.
И вас приветствую.

0

Ludwig Valentin, и Вам не хворать.
Вобщем-то да,) казалось-бы мелочи какие-нибудь, любые детали, любые программы, любые строчки кода, ...
Но всё и состоит из разных мелочей, и разной широты идей

1

Сообщение от Zheglovd Зависание MS это норма!!!

Как мне нравится это аргумент Винда зависла - все идите смотреть!!! А то, как линукс зависает, так об этом фанатики не расскажут. А меж тем зависает он не меньше. У меня помню видеоплеер гнома при открытии любого файла вглухую вешал всю систему на убунте А уж про более мелкие глюки вообще молчу. Плазма не падает, да. И после обновлений никогда ничего не ломается. Впрочем не сомневаюсь, что фанатики мне сейчас расскажут, что линукс тут не виноват, это у меня видимо руки кривые.
Хотя смысла в этих спорах не много. Даже если предположить, что линукс перестал зависать и ломаться вот вообще. Работает идеально 100% времени. Выбрался ли бы он из своих 3%? Сильно сомневаюсь. Потому что с периодическими глюками, которые есть везде, хоть в винде, хоть в линуксе, смириться можно. А вот с отсутсвтием нужного удобного и привычного софта - нет. Что толку от ОС, если на ней нельзя сделать то, что тебе нужно?

1

Сообщение от Катафалк Что толку от ОС, если на ней нельзя сделать то, что тебе нужно?

Если для Вас нет толку, не пользуйтесь. Или "фанатики" наручниками приковывают?
Предвосхищая "аргумент" про "а вот в той конторе ...", приведу цитату:

Если вы недовольны тем местом, которое занимаете, смените его. Вы же не дерево!

— Джим Рон

1

Сообщение от Kubuntovod Если для Вас нет толку, не пользуйтесь. Или "фанатики" наручниками приковывают?

Так я и не пользуюсь.

0