Некропостинг - нормально, свои темы - лучше

Добрый день

Нет ничего плохого в некропостинге (если "в меру"), но все-таки тосковать о толпе начинающих не стоит. Свалили - и слава богу. Ничего особо хорошего в "массовости" нет. Программисты с опытом обычно позиционируют себя как экспертов и своих тем не создают. Это, на мой взгляд, ошибка.

- эксперт, как ни странно, находится в зависимом, даже подчиненном положении (да). Ведь он отвечает на то что спросили, т.е. отдает инициативу (уже плохо)

- "помогая другим мы учимся сами" - одно из глупейших заблуждений. Общение - двусторонний процесс/связь, эксперт также учится у начинающего, только себе во вред. Читая ответы на свои темы я частенько замечал что от меня ожидается, даже требуется поведение полного лоха, вот им отвечают весьма охотно. Когда я спрашивал почему собеседника считают глупым, отвечают редко и ответ всегда один: ну это же ты спросил, значит тебе это надо, ты хочешь что-то получить! Кстати, почему можно быдласто тыкать незнакомому человеку - хз. Самонадеянность и хамство - вот чему учится эксперт.

Хорошо, а как же создавать свои темы? По своему опыту, если это текущая работа - обсуждать на форуме не стоит, неэффективно. Нет времени на обсуждение, надо сделать. Но есть ряд вещей что подходят. Напр задумки/проекты что хотелось бы сделать, но не стал, слишком многое неясно. Или сделал, даже работает, но самому не нравится, как-то коряво. Сразу выкладывать как сделал - необязательно. У любого программиста найдется немало того что "не горит" (по срокам), но "актуально". Пообсуждать это вполне уместно. Конечно я не призываю строчить темы каждый день - это несерьезно. Но вот одна (но хорошая) напр в месяц - могут многие. А на происки типа "тебе действительно нужна помощь?", "что ты хотел?" и.т.п. есть нормальный ответ

Я хотел поговорить с умными людьми

В общем, жду новых, интересных тем

0

Сообщение от Royal_X В английском и во многих других языках нет разделения на "ты" и "вы".

Справедливости ради, во французском, немецком, испанском, итальянском - есть.

Сообщение от ft4l В любом случае, ни тыкания ни выкания не влияют ни на что,

Да, это формальность. Но я пришел к выводу что на тыкающих не стоит тратить время и слова. Не раз проверял обратное, и неизменно убеждался - напрасно с таким связался. Поэтому начать общаться на вы - прекрасный тест/фильтр отсеивающий львиную долю дятлов.

Сообщение от Royal_X Хочешь сказать,

Продолжая тыкать, Вы как бы говорите: "да мне пофиг что там тебе нравится, хочу так делать и буду!". Это, мягко говоря, говорит о незрелости, не стоило отталкивать человека который мог быть полезен. Разумеется, само по себе обращение на вы ничего не гарантирует.

Сообщение от Eddy_Em Наглые студенты не умеют даже..

Их уже нет. (Само)ликвидировались, ушли на нейросети. Поэтому экспертом придется перестраиваться так или иначе. И лучше сразу и охотно

0

Сообщение от Igor3D Поэтому начать общаться на вы - прекрасный тест/фильтр отсеивающий львиную долю дятлов.

Спасибо. Я как раз "выкающих" и отсеиваю: с ними вообще нет смысла общаться. Ничего полезного от них не дождешься.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Igor3D Их уже нет. (Само)ликвидировались, ушли на нейросети.

Им мозгов не хватает на форуме вопрос задать! С чего ты вдруг решил, что они смогут вести диалог с ИИ?

0

Eddy_Em, реально бесят те, которые прям требуют в интернете обращаться к ним только на "вы". Но самый смешной случай на этом форуме был, когда некто даже требовал, чтобы к нему обращались по имени и отчеству. Я уже забыл ник данного человека, но помню, что он был бестолковым и бесполезным.

3

Igor3D, касательно французского я уже тоже писал. Несмотря на то, что там есть "ты", это местоимение немного отличается от русского "ты".
Например, в России подросток должен обращаться ко своему знакомому, который старше его, на "вы". Тогда как во Франции он может обращаться на "ты" и это абсолютно вежливо. Например, если тебе 20 и ты говоришь со своей соседкой или знакомой, которой хоть 80 лет, нужно обращаться на "ты" и по имени. Она наоборот может обидеться, если будешь "выкать" или говорить "Мадам Дюшату". Она просто попросит обращаться к ней "Натали".
Обращение на "вы" во Франции слишком формальное. А в некоторых случаях "выкание" даже может вызвать подозрение. Например, если будешь в определенных не самых аристократических кварталах обращаться к незнакомым парням на "вы", это может наоборот их разозлить. В таких кварталах нужно обращаться только на "ты" или говорить "шеф", "брат", "братишка". С ними "выкают" только жандармы)

В прочих перечисленных языках такая же история. Европейцы мало чем отличаются друг от друга. В Германии тоже нельзя чрезмерно "выкать". Лучше "тыкать" или по имени.

0

Когда служил в Армии (еще при совке), то первые полгода проходил службу в учебке. К нам (курсантам) сержанты обращались только на "Вы" и я вам честно скажу, это было очень унизительно. Это было с таким пренебрежением, как будто мы не курсанты, а какие-то насекомые.
- Товарищ курсант, подойдите ко мне! Быстро! Строевым шагом! Отставить! Еще раз...
Унижали по полной и при этом обращались на "Вы".

0

Сообщение от Igor3D "помогая другим мы учимся сами" - одно из глупейших заблуждений

Если цель, дать ответ так, что бы человек понял, то тут уже надо постараться, пропустить, так сказать, "через себя" и здесь можно много чего нового подчерпнуть и узнать, потому, что тут уже начинает приходить "понимание". Знать и понимать все-таки разные вещи. Общение с новичками может знаний и не добавит. Но вот понимание прийти в процессе объяснения вполне. Так что никакого заблуждения тут нет. Это имеет место быть. Можно знать формулы из математики и уметь с их помощью решать задачи, но при этом можно не понимать, как оно все друг с другом связано, что откуда берется, как одно вытекает из другого и т.п..

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Igor3D Но я пришел к выводу что на тыкающих не стоит тратить время и слова

знаете, сейчас и на собеседованиях уже hr обращаются на "ты", при этом считая это нормальностью, может это мы старперы чего-то просто не понимаем

0

Сообщение от andrey_f Но вот понимание прийти в процессе объяснения вполне.

Согласен. Я вот иногда встречал вопрос от новичка и хотя знал, какое решение ему предложить, но иногда перед тем как спешно ответить, исследовал этот вопрос еще глубже, чтобы ответить более оригинально, ведь на форуме, помимо прочего, есть конкуренция среди ответов - есть "ответ", а есть "лучший ответ". Кроме того, не всегда вопросы задаются нубами. На форуме порой задают и сложные вопросы, которые мотивируют изучить какую-нибудь тему в справочнике языка поглубже. Так что, действительно, тут нет никакого заблуждения.

1

Сообщение от Royal_X С ними "выкают" только жандармы)

Сообщение от Кра Унижали по полной и при этом обращались на "Вы".

Но например вполне вероятно можно повстречать и по настоящему Людей заслуживающих уважения,
например преподов каких-нибудь,)) которые хоть и на Вы ко всем, не смотря на возраст и прочее, но реально со взаимопониманием.
... лично я не стал-бы, только из-за всяких "гражданиин, пройдёмте", любого "слёту" вынуждать "переходить на ты" как и "на Вы"

Сообщение от Igor3D свои темы - лучше

Бывает когда просто решаешь поинтересоваться , и начинаешь формулировать,) и для себя и вообще, оно как-то само получается.
Иногда посещают мысли какие-то свои старые решения в своих темах улучшить... но, с другой стороны, это не код, это про код))

0

Сообщение от Кра - Товарищ курсант, подойдите ко мне! Быстро! Строевым шагом! Отставить! Еще раз... Унижали по полной и при этом обращались на "Вы".

На "Вы" обязывал обращаться Устав, который, как известно всем кто служил, написан потом и кровью...
Не знаю, как современный Устав, но в Советской армии, точно естьбыл такой пунктик, поэтому в уставных частях (а учебки, насколько знаю, были все строго уставными), это суровая необходимость была... хотя, конечно, больше всё зависело от командира части.
Но и унижением это назвать, вряд ли можно... ведь, всё строго по Уставу. Скорее уставное вдалбливание отрокам, оторванным от маминых пирожков (а кем ещё могут быть 18-летние пацаны, за некоторыми исключениями?), суровостей воинской службы, при отсутствии реальных военных действий (на реальной войне понимание гораздо быстрее приходит, это и так ясно).
Помню, как привезли нас в учебку на распределение и как мы облегченно выдохнули, когда нас забрали "покупатели", посмотрев на то как проходит обучение в этой учебке. Это да, было... но запомнилось вот, хоть и давно происходило.

0

Сообщение от ft4l которые хоть и на Вы ко всем, не смотря на возраст и прочее, но реально со взаимопониманием.

Об это и речь. Тем более в интернете. Не важно, какое местоимение применяется. Важно твоё отношение к участникам (оппонентам).

0

	Комментарий модератора
	Переезжаем в холивары. Про правила форума не забываем. Особо упёртые, эмоциональные и не желающие следить за базаром, будут без лишнего предупреждения отправлены отдыхать.

0

Назовите хоть один закон РФ, предписывающий говорить "Ты" или "Вы"?

0

Сообщение от alexu_007 Назовите хоть один закон РФ, предписывающий говорить "Ты" или "Вы"?

такого прямого предписания не будет, но если будешь тыкать какому-нибудь чинуше, то тебя могут привлечь к ответственности по ст. 319 УК РФ, ст. 20.1 КоАП РФ, ст. 5.61 КоАП РФ. Во всех этих нормативных актах написано всё размыто, чтобы в любой момент привлечь к ответственности неугодного человека.

0

Сообщение от alexu_007 Назовите хоть один закон РФ

Закон джунглей.)) Если брат, то "мы с тобой одной крови"...
Но если "мы с Вами", то без большой буквы или контекста диалога сразу и не понять,
к обобщению или к отстранённости, к уважительности или к официозу... к многогранности или к неопредедённости
Тонка и призрачна грань между панибратством и теплотой... Джедаи обращаются к мыслям в сознании или объясняют своё вИдение ))

0

Сообщение от alexu_007 Назовите хоть один закон РФ, предписывающий говорить "Ты" или "Вы"?

В воинских уставах, описано кто кому должен честь отдавать первым.
Нам в свое время рассказывали, что у французов в уставе написано, что когда встречаются два военнослужащих одного звания, первым отдает честь тот, кто более вежлив.

0

Сообщение от gogolik Переезжаем в холивары.

и заголовки разделов подправьте:
"Священные Выйны" - для секты Свидетелей большой буквы Вы
"Священные Tыйны" - остальным

1

Сообщение от voraa Нам в свое время рассказывали, что у французов в уставе написано, что когда встречаются два военнослужащих одного звания, первым отдает честь тот, кто более вежлив.

Ох, уж эти нам сказали... мы в фильмах видели... нам на радио говорили...и прочее...
Хорошо, что мы живем не во времена совка, есть интернет и можно всё проверить.

Сообщение от Article D4137-3 du Code de la défense En uniforme, tout militaire doit le salut aux autres militaires en uniforme placés au-dessus de lui dans l'ordre hiérarchique. Tout militaire salué doit rendre le salut.

Т.е. первым отдает честь младший по иерархии, а старший обязан ответить.

0

Сообщение от Royal_X Т.е. первым отдает честь младший по иерархии,

Ох уж эти читатели

Сообщение от voraa что когда встречаются два военнослужащих одного звания,

0

voraa, ну так я про это и пишу, что про военнослужащих одного звания там ничего не говорится, а лишь про то, что первым отдает честь младший по иерархии. Отсюда вывод, что как равные дают честь - это уже на свое усмотрение, французский кодекс об этом молчит. Логика подсказывает, что в таких ситуациях правильнее было бы, если честь отдавал тот, кто первым увидел другого, или тот, кто первым подошел к другому.

А вот то, что ты написал, это есть в России.

46. Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением вежливости и воспитанности. Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Подчиненные (младшие по воинскому званию) приветствуют первыми начальников (старших по воинскому званию), а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.

То есть ты тут нам рассказываешь то, что происходит в России, но выдаешь это во французском соусе...

0

Сообщение от Royal_X То есть ты тут нам рассказываешь то, что происходит в России, но выдаешь это во французском соусе...

В Уставе внутренней службы Вооружённых Сил СССР такого не было.

0