ИИ приносит массу вреда, и я сейчас это докажу

Нужно было расситать прогиб под нагрузкой конструкции, собранной из двух разных палок. Я не сопроматчик, и решил воспользоваться яндексом. В ответ на запрос "две пружины параллельно найти суммарный прогиб" вот что выдал так называемый поиск с алисой:

---------------------

Формула
Общая деформация системы (Δxобщ) при параллельном соединении пружин рассчитывается по формуле: Δxобщ = Δx1 = Δx2.
inner.su
В этой формуле:
Δx1 и Δx2 — деформации первой и второй пружин соответственно.
inner.su
Пример задачи
Пример расчёта: две пружины с жёсткостями k1 = 100 Н/м и k2 = 200 Н/м соединены параллельно. Нужно найти общую деформацию системы.
inner.su
Решение:
inner.su
Δxобщ = 100 + 200 = 300 Н/м.
inner.su
Ответ: общая деформация системы равна 300 Н/м.

------------------------

Теперь сайт inner.su, на к-рый алиска ссылается:

------------------------

Расчет Силы Упругости
Общая сила упругости равна сумме сил упругости каждой пружины.

Fобщ = F1 + F2

Деформация каждой пружины одинакова и равна общей деформации системы.

Пример: Две пружины с жесткостями k1 = 100 Н/м и k2 = 200 Н/м соединены параллельно. Найти общую жесткость системы.

Используем формулу:

kобщ = 100 + 200 = 300 Н/м

Ответ: Общая жесткость системы равна 300 Н/м.

-------------------------

Ничего не напрягает?

Даже речь не о том, что сервис неправильно посчитал деформацию. Я о том, что он подменяет правильные слова из учебника теми, что были в запросе. Жёсткость и деформация ни разу не одно и то же. В результате генерируется абсолютно неправильный ответ. Если человек учился в СССР и разбирается в том, что ищет, он просто проматюкается и пойдёт в библиотеку. А если ищет придурок, он вполне в состоянии принять такой ответ за чистую монету. Даже если не придурок, пропустить малозначимые идиотства можно на раз. А потом он НА ОСНОВЕ ЭТОГО РАССЧИТАЛ САМОЛЁТЫ, МОСТЫ, АКВЕДУКИ...

Вопрос в безобидности всего этого. Ведь не все с первой попытки поняли, что такими сервисами не надо пользоваться. Но они навязчиво лезут в глаза. Если бы я был криминолог, я бы усмотрел в этом робкую попытку обрушить Цивилизацию. Я считаю, что подобные сервисы следует по-сталински запретить, или ограничить их поле деятельности вопросами типа "Как завлечь девушку?"

А вы что думаете об этом, уважаемые форумчане?

1

Сообщение от voraa Не скажу, что я все это осилил,

Если уж ты не осилил, что ж я... Я вообще дуб в информатике, математике и иже с ними. Как жить -быть простому манагеру?

0

Сообщение от nikipor И что тут непонятного для поисковика? В учебниках прямые статьи по теме. Но Ей этого мало показалось...

Это не поисковик. И в запросе слово "найти". Вот он и ищет, как может. Не информацию, а прогиб.

0

Сообщение от OwenGlendower Умение составить правильный промт нужно прокачивать.

Да даже гуглить приходилось ,) что за слово(имя функции) подсунуть, которое точно не помнишь, но помнишь о чём.
Поисковик и по менее жирным описаниям выдал искомое непоследним, в результатах.
Но таки да,) до этого, вариантов кода ненужных накидало... за углеродным следом наверное, зараза, вообще не следит.))

Сообщение от nikipor зачем эта сопроводительная информация, только вводящая народы в заблуждение?

Свистоперделки уже давно захватили весь интернет.
Такой ИИ видимо только лишь поддерживает, фактическую тягу людей к внешней офигенно-крутости .))

1

Сообщение от nikipor Мне всё равно на его намерения. Проблема в результате.

Согласен, но если понимать что никакого интеллекта там нет, то и разочарования не будет. С таким же успехом можно обижаться на поисковик который выдает ссылку соответствующую запросу, но содержащую поисковый спам.

Сообщение от nikipor Поступке, если следовать модным нынче попыткам очеловечивать ИИ.

Есть такое, как и упор на название "искусственный интеллект" который вводит публику в заблуждение.

0

Сообщение от OwenGlendower Я думал мы ведем серьезный диалог.

Совсем нет. Я на эмоциях. Как там по-сталински правильно делать, я не знаю

0

Сообщение от nikipor Совсем нет. Я на эмоциях.

Окей

1

Сообщение от voraa И в запросе слово "найти". Вот он и ищет, как может. Не информацию, а прогиб.

Бл., дейсвительно!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от OwenGlendower Уже начали - Doctors who used AI assistance in procedures became 20% worse at spotting abnormalities on their own, study finds, raising concern about overreliance

Ага!!! Я ж говорил!

Добавлено через 7 минут
А если серьёзно, то все эти танцы вокгуг да около - вода. Не имеет значения, как искать, как составлять запросы, почему оно так делает... Главное, всё-таки - оно подменяет правильную информацию неправильной. Если бы я сидел в КБ, и мне сослуживец такое ответил на вопрос о том, что я забыл, или в чём мало шарю, я бы - таки да - заподозрил в нём белогвардейского шпиона. На полном серьёзе. Это прямой ущерб проектировочной работе. И ни виноватым в этой глупости, ни некомпетентным, я себя бы не чувствовал.

0

Все зависит еще, на чем его прокачивают. Есть так сказать общедоступные языковые модели, которые прокачаны на огромном массиве информации из инета, но где гарантия, что вся эта информация была верна.
Есть узкоспециализированные, которые прокачиваются на информации, которая заведомо не содержит бреда. Скажем медицинские или биохимические или чисто инженерные. И они достаточно успешно, скажем, строят молекулы нужных белков, или выдают (возможные) диагнозы и указывают, какие доп. анализы еще надо провести.

0

Сообщение от voraa Есть узкоспециализированные, которые прокачиваются на информации, которая заведомо не содержит бреда.

Так должна быть закрытая сеть, состоящая из таких источников, специально для работы поисковиков, куда добавить что-л. было бы проблематично. Ситуация такая же, как с вирусами. На входе нужен карантин. Представьие: ИИ подменил правильное неправильным, кто-то на основе этого создал что-то, выгрузил в и нтернет, роботы используют это для следующих запросов... Ошибки множатся... Не за горами день, когда весь интернет будет состоять из высококачественной дури, в к-рой никакой академик, никакой робот не разберётся...

0

Сообщение от nikipor На входе нужен карантин.

Кто его должен проводить и зачем?..

0

Сообщение от nikipor Так должна быть закрытая сеть,

Зачем закрытая. Просто он не сам шарит по всей сети, а ему указывают, что просматривать. Например дают список научных журналов, которые он должен просмотреть, список книг и т.п.

0

Сообщение от voraa список научных журналов, которые он должен просмотреть, список книг

я и хочу получить, ибо ждать готового решения тут не стоило. По логике, я должен, получив выдачу, просматривать сниппеты и выбирать, куда пальцем ткнуть. И, кстати, сниппеты адекватно описывают содержание сайтов. И тут, рядом, вот это чудомудрие висит. Зачем? Чего не хватало?

0

Сообщение от nikipor Не за горами день, когда весь интернет будет состоять из высококачественной дури

Ну как бы уже. Исключением пожалуй являются специализированные ресурсы, куда дурь конечно тоже просачивается,
но есть спецы, которые вовремя могут настучать по макушке.
По поводу карантина согласен сUsaga. Кто и зачем ? Я бы еще добавил - на основании каких
критериев ?
Вообще проблема то не в появлении ИИ, а в наших с вами головах и лени, которая является , как известно
двигателем прогресса.
Вот смотрите, коротенько на вскидку:
-раньше сказания передавались "из уст в уста" и запоминались поколениями.
Появилась письменность, необходимость в запоминании стала угасать.
-считали в уме или на бумажке.
Появились счетные инструменты : лог. линейка - "феликс" -калькулятор-компьютер.
Сейчас , как уже обсуждалось в соседней теме, за ненадобностью 50% населения, если
не больше , не помнит таблицу умножения.
- для сохранения информации исписывали тома бумаги.
Сейчас много народу использует блокнотик и ручку, чтобы заметочку сделать ?
И т.д. и т.п.
ИИ , как мне видится , это просто очередной шаг, очередной инструмент.
Как и любым инструментом им нужно уметь пользоваться, в частности правильно задавать вопрос,
как уже было отмечено ранее.
Как кто-то из великих сказал (цитата не точная): "Задавая вопрос, чтобы получить правильный результат,
нужно знать половину ответа"
Это всё называется развитие цивилизации, побочным эффектом которой является деградация
части населения.
Ориентироваться в своих суждениях на то , что кто-то ответ ИИ примет за истину в последней инстанции не стоит.
Недалеких неучей, уверовавших безапелляционно в силу технологий, во все времена хватало.
Хотя бы давнишняя нашумевшая история с владельцем дома на колесах кажется, который включил во время
движения круиз-контроль и пошел заваривать себе кофе. Результат очевиден.

Как вывод : любым инструментом нужно уметь пользоваться.
ИИ по сути еще "очень молод", дайте время. Ну и не стоит забывать , что алгоритмы анализа пишут люди, которые
тоже могу ошибаться и у которых свое видение, вполне могущее отличаться от нашего.
Что далеко ходить -Windows, сколько лет уже на рынке. Законченный продукт , с конечным числом функций.
Есть более удачные релизы, есть менее, но во всех без исключения до сих пор находят баги и уязвимости.

2

Сообщение от nikipor я и хочу получить, ибо ждать готового решения тут не стоило.

Я тебе объясняю на чем учат специализированные ИИ.
И спорю не по поводу того, что выдает какая то алиса, а по поводу

Сообщение от nikipor что такими сервисами не надо пользоваться.

алисой может и не надо, но есть и другие. Есть даже очень полезные.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kulma Как кто-то из великих сказал (цитата не точная): "Задавая вопрос, чтобы получить правильный результат, нужно знать половину ответа"

Я слышал в варианте "Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа"

0

Сообщение от voraa Я слышал в варианте "Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа"

Автор цитаты, которую я привел -Роберт Шекли . В оригинале она звучит так :
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа"
Вариаций на эту тему , включая вами приведенный вариант, в избытке ))

0

Сообщение от Kulma Кто и зачем ? Я бы еще добавил - на основании каких критериев ?

А зачем задаваться такими вопросами, если этого никогда не будет?

Сообщение от Kulma Появилась письменность, необходимость в запоминании стала угасать

И то да. Это принесло новые проблемы

Сообщение от Kulma побочным эффектом которой является деградация части населения.

Я бы сказал: подавляюще огромной. Но мы ведь здесь не это обсуждаем, верно?

Сообщение от Kulma Недалеких неучей, уверовавших безапелляционно в силу технологий, во все времена хватало. Хотя бы давнишняя нашумевшая история с владельцем дома на колесах кажется, который включил во время движения круиз-контроль и пошел заваривать себе кофе. Результат очевиден.

Речь не о придурках (я сам на эту удочку чуть не попался )) и не о самоубийцах, а об опасной, на мой взгляд, тенденции.

Сообщение от Kulma любым инструментом нужно уметь пользоваться.

Или НЕ пользоваться, если от него толку - 0.

Сообщение от Kulma ИИ по сути еще "очень молод", дайте время.

Вот только это и удерживает меня от того, чтобы организовать Сопротивление и начать войну с машинами!

Конечно, нововведению нужна обкатка, прежде всего, за счёт нас и нашей дури. Но...

Сообщение от Kulma алгоритмы анализа пишут люди, которые тоже могу ошибаться и у которых свое видение

Вот и остаётся надеяться, что они прочтут наши семинары и намотают их на ус. Или, на что они там это обычно мотают...

Kulma, спасибо. Крайне развёрнутый, содержательный ответ! Всё по полочкам разложил!

0

Как по мне, запрос (если это именно то, что выделено жирным) не очень понятный. Не хватает данных в описании. Нужно рассчитать прогиб двух параллельных пружин. Прогиб, это, так понимаю - действие с боку. Закреплены ли пружины. Под действием чего прогибаются, какой силы? Форму давящего ипела опустим..

0

Сообщение от nikipor Сообщение от Kulma любым инструментом нужно уметь пользоваться. Или НЕ пользоваться, если от него толку - 0.

Правильно. Не надо пользоваться молотком для завинчивания шурупов. Молоток вообще бесполезная штука. Толку от него 0.
И от отверток нет никакого толку. Гвоздь забить ей крайне затруднительно. И доску ей не распилишь.

0

Как раз запрос, как мне кажется, почти идеальный. Он должен быть понятен роботу, а не сторонему наблюдателю.

Сообщение от testuser2 Закреплены ли пружины. Под действием чего прогибаются, какой силы? Форму давящего ипела опустим..

А зачем? Я знаю, что в интернете полно текстов, содержащих слова и даже целые фразы из сделанного мною запроса. Мне надо было лишь освежить память. И он эти тексты, конечно, сразу нашёл в гигантском кол-ве. И я, конечно, сразу увидел эти сайты. Но тут таакооое... ОНО меня прикололо и испугало, одновременно...

0

Сообщение от nikipor Жёсткость и деформация ни разу не одно и то же.

Конечно, не обно и тоже. Никогда бы не подумал, что кто-то читает иначе

0