ИИ приносит массу вреда, и я сейчас это докажу

Нужно было расситать прогиб под нагрузкой конструкции, собранной из двух разных палок. Я не сопроматчик, и решил воспользоваться яндексом. В ответ на запрос "две пружины параллельно найти суммарный прогиб" вот что выдал так называемый поиск с алисой:

---------------------

Формула
Общая деформация системы (Δxобщ) при параллельном соединении пружин рассчитывается по формуле: Δxобщ = Δx1 = Δx2.
inner.su
В этой формуле:
Δx1 и Δx2 — деформации первой и второй пружин соответственно.
inner.su
Пример задачи
Пример расчёта: две пружины с жёсткостями k1 = 100 Н/м и k2 = 200 Н/м соединены параллельно. Нужно найти общую деформацию системы.
inner.su
Решение:
inner.su
Δxобщ = 100 + 200 = 300 Н/м.
inner.su
Ответ: общая деформация системы равна 300 Н/м.

------------------------

Теперь сайт inner.su, на к-рый алиска ссылается:

------------------------

Расчет Силы Упругости
Общая сила упругости равна сумме сил упругости каждой пружины.

Fобщ = F1 + F2

Деформация каждой пружины одинакова и равна общей деформации системы.

Пример: Две пружины с жесткостями k1 = 100 Н/м и k2 = 200 Н/м соединены параллельно. Найти общую жесткость системы.

Используем формулу:

kобщ = 100 + 200 = 300 Н/м

Ответ: Общая жесткость системы равна 300 Н/м.

-------------------------

Ничего не напрягает?

Даже речь не о том, что сервис неправильно посчитал деформацию. Я о том, что он подменяет правильные слова из учебника теми, что были в запросе. Жёсткость и деформация ни разу не одно и то же. В результате генерируется абсолютно неправильный ответ. Если человек учился в СССР и разбирается в том, что ищет, он просто проматюкается и пойдёт в библиотеку. А если ищет придурок, он вполне в состоянии принять такой ответ за чистую монету. Даже если не придурок, пропустить малозначимые идиотства можно на раз. А потом он НА ОСНОВЕ ЭТОГО РАССЧИТАЛ САМОЛЁТЫ, МОСТЫ, АКВЕДУКИ...

Вопрос в безобидности всего этого. Ведь не все с первой попытки поняли, что такими сервисами не надо пользоваться. Но они навязчиво лезут в глаза. Если бы я был криминолог, я бы усмотрел в этом робкую попытку обрушить Цивилизацию. Я считаю, что подобные сервисы следует по-сталински запретить, или ограничить их поле деятельности вопросами типа "Как завлечь девушку?"

А вы что думаете об этом, уважаемые форумчане?

1

ИИ читает...

0

Сообщение от nikipor ИИ читает...

офигеть

Добавлено через 34 секунды
Считает, это очепятка

0

Алиса вообще никакая. Попробовал ей как то дать задачку по программированию. Мало ли существует плохих ИИ (LLM). Попробуйте ту же задачу дать gemini, ChatGPT или хотя бы deepseek-у.

0

Алиса... Я тут как-то недавно делал одну работу, много пользовался яндексом. Сделал, наверное, штук 200 запросов. Каждый раз рефлекторно смотрю, что она там выдаёт. Ни разу правильно не выдала.

0

"Алиса" в этом смысле еще ничего. Я в какой-то момент выработал смешной, но довольно показательный тест для ИИ: посмотреть, что будет выдано в качестве ответа на вопрос "Какой музыкальный размер у песни "Усталая подлодка" Александры Пахмутовой?".

Правильный ответ я не увидел ни разу. Но некоторые ИИ честно признаются, что они не могут ответить (и "Алиса" в том числе) и иногда дают рекомендации, как это можно определить самостоятельно (DeepSeek), а некоторые другие - убедительно врут.

Вопрос, безусловно, недобрый и для живого человека, и для LLM (хоть и по разным причинам), но в подобных случаях лучше не получить ничего, чем получить ерунду, в которую можно поверить.

0

Вот это именно та ситуация, к-рую я описал под заголовком темы.

0

Сообщение от nikipor именно та ситуация

Но, следовательно, приносит вред или не приносит, зависит от того насколько доверяться без оглядки.))
Без ИИ тоже дилетанты какие-нибудь неосмотрительные могут массу вреда принести, и более вредного чем дезинформация.
И можно на всё это посмотреть и как на то, что ИИ даже полезное дело делает,))) обучая всех резистенции дезинформации.

0

Сообщение от nikipor Я не сопроматчик

Это ключевое. Эффективность использования нейросети напрямую зависит от уровня подготовки пользователя.

Сообщение от nikipor Я считаю, что подобные сервисы следует по-сталински запретить

Во-первых, если инструмент использован не правильно, то вины инструмента в этом нет. Во-вторых, безосновательные запреты приводят к негативному эффекту. Запретили, а через месяц сопроматчики натренировали себе нейронку, которая выдает корректные результаты и сэкономили кучу времени для другой работы, пока другие не стали разбираться и просто запретили.

Сообщение от nikipor Ничего не напрягает?

Единственное, что напрягает, так это вопрос системе.

Сообщение от nikipor "две пружины параллельно найти суммарный прогиб"

А живому инженеру вы тоже так же бы сформулировали вопрос?

Добавлено через 2 минуты

0

Сообщение от Storm Screamer 4/4?

Те ИИ, которые пытаются впарить чушь, обычно тоже так думают. Нет, это не настолько просто.

0

Сообщение от Pphantom Я в какой-то момент выработал смешной, но довольно показательный тест для ИИ: посмотреть, что будет выдано в качестве ответа на вопрос "Какой музыкальный размер у песни "Усталая подлодка" Александры Пахмутовой?".

Провел небольшое исследование. См ниже

GoogleSearch AI

Песня Александры Пахмутовой «Усталая подлодка» написана в музыкальном размере 4/4 (четыре четверти). Структура: Этот размер является стандартным для маршевых и лирических песен советского периода, что позволяет передать сдержанный, но торжественный ритм. Ноты: В партитурах произведения, представленных на музыкальных архивах, таких как Нотный архив Бориса Тараканова или Notarhiv.ru, четко зафиксирован размер 4/4. Особенности: Несмотря на четырехдольный размер, песня обладает мягкой, напевной мелодией, характерной для творчества Пахмутовой.

DeepSeek

Песня «Усталая подлодка» (стихи С. Гребенникова и Н. Добронравова) написана Александрой Пахмутовой в сложном размере — 6/8 (шесть восьмых). Этот размер часто воспринимается слухом как «плавное, покачивающееся движение». В данном случае он создает музыкальную иллюзию мерной морской качки и убаюкивающего ритма, что идеально соответствует названию и настроению произведения (размер 6/8 часто называют «размером баркаролы» или колыбельной).

Yandex Search Alisa AI

Музыкальный размер песни «Усталая подлодка» (музыка А. Пахмутовой, слова Н. Добронравова и С. Гребенникова) — 3/4 (три четверти). Обоснование: Ритмическая структура. Песня имеет плавный, вальсообразный характер — типичная черта произведений в размере 3/4 . Акценты естественным образом группируются по три доли: «РАЗ‑два‑три, РАЗ‑два‑три»....

Интересно - а где истина?

0

Сообщение от sqltd1 Интересно - а где истина?

Нигде. Все три ответа неправильные (хотя два последних чуть поближе к правильному, чем первый).

0

0

0

Сообщение от ft4l если песня не фейк т.к. почему-то в упор не помню такую песню.

Я сразу, как название прочел вспомнил какие то слова

На пирсе тихо в час ночной, Тебе известно лишь одной, Когда усталая подлодка, Из глубины идет домой

1

Сообщение от ft4l ИИ даже полезное дело делает,))) обучая всех резистенции дезинформации

Да, пока кто-то (пусть даже умудрённый специалист советской закалки) не ошибётся с помощью такого вот сервиса, и не рухнет какой-нибудь очередной Трансвааль, о чём я и намекал выше.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Storm Screamer если инструмент использован не правильно, то вины инструмента в этом нет

Но по-сталински запретить это никак не мешает. Именно по этой причине на производстве не пользуются инструментами (вины которых, заметьте, ни в чём нет), которые могут приводить к травматизму. Это многотысячелетний опыт техники безопасности.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Storm Screamer Это ключевое

Это не ключевое. Ошибиться может не только дурак. И технику безопасности придумали не для защиты от дураков (хотя, она и в этом помогает ))), а исходя из прогнозируемых ошибок.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Storm Screamer А живому инженеру вы тоже так же бы сформулировали вопрос?

Да. Он бы понял. Это элементарно.

0

Сообщение от Pphantom Нигде. Все три ответа неправильные (хотя два последних чуть поближе к правильному, чем первый).

А не могли-бы вы привести правильный ответ?

Попросил у Гугла разъяснить как он определяет музыкальный размер и получил следующее

Определение музыкального размера в данном случае строится на двух методах: перцептивном анализе (на слух) и изучении первоисточников (нот). Вот как именно это работает для песни «Усталая подлодка»: Анализ сильных и слабых долей: При прослушивании четко прослеживается пульсация, где акцент падает на каждый четвертый счет. Если вы попробуете продирижировать или просто постучать в такт, вы заметите, что цикл повторяется через каждые 4 удара: РАЗ (сильная) — два (слабая) — ТРИ (относительно сильная) — четыре (слабая). Проверка по нотным архивам: В официальных академических изданиях и цифровых нотных архивах (например, в сборниках «Песни Александры Пахмутовой») в начале нотного стана стоит обозначение 4/4 или символ С (Common Time), что является эквивалентом этого размера. Структура мелодической фразы: Мелодия куплета («Лодка диким давлением сжата...») идеально укладывается в четырехдольную сетку. Каждое слово или логический акцент совпадает с четвертными или восьмыми длительностями внутри такта из четырех долей. Жанровый контекст: Песня была написана в 1966 году для цикла «Обнимая небо» и стилистически относится к советской песне-балладе. Для этого жанра характерна устойчивая метрическая основа 4/4, которая позволяет передать сдержанную мощь и маршевый, но неторопливый характер.

При цитировании пропала ссылка на нотный архив. Добавляю, - https://www.notarhiv.ru/ruskom... 0(163).pdf

Я в этой теме (музыка) совершенно не разбираюсь, но в ответе ИИ вижу некую формальную (проверяемую) логику - выделено мною красным цветом. Вопрос музыкальным спецам - в нотах действительно указан размер или это галлюцинация?

Вдогонку. Продолжил допрос ИИ - "возможны другие ответы?".

Как эксперт, я должен признать: в музыковедении часто существует разница между формальной записью (нотами) и слуховым восприятием. Хотя официальный ответ — , с точки зрения теоретического анализа возможны и другие трактовки, в зависимости от того, на что мы опираемся. Вот детальный разбор альтернативных вариантов: 1. Размер 2/2 (или "Alla Breve") Это наиболее вероятная альтернатива. Почему это возможно: В дирижировании и быстром исполнении размер часто превращается в (обозначается перечеркнутой буквой С). При таком подходе в такте по-прежнему четыре четверти, но пульсируют только две из них (первая и третья). В «Подлодке»: Если слушать маршевую составляющую песни, можно почувствовать «двудольность» (шаг левой-правой). Многие исполнители поют её именно с таким ощущением, что делает ритм более волевым и менее «дробным». 2. Смена размера (Переменный размер) В некоторых аранжировках или при очень вольном академическом анализе можно услышать элементы переменного размера. Затакт: Песня начинается с затакта. Если анализировать только вокальную фразу без аккомпанемента, неопытный слушатель может «потерять» долю. Ферматы: Пахмутова часто использует паузы и долгие ноты в конце фраз («...усталая подлодка из глубины-ы-ы...»). В эти моменты реальное время такта может растягиваться, что в современной транскрипции иногда записывают как вставку другого размера (например, или ), хотя в оригинале это просто исполнительское замедление (ritenuto). 3. Размер 2/4 Почему это маловероятно, но встречается: Иногда в упрощенных песенниках для начинающих гармошку или гитару записывают в , чтобы упростить чтение ритма. Однако это считается методической ошибкой, так как музыкальная фраза Пахмутовой длинная и широкая, она «задыхается» в рамках короткого такта на две четверти. Итоговый вердикт эксперта: Если вам нужно ответить на экзамене или заполнить нотную грамоту — единственно верный ответ . Это авторская воля Александры Пахмутовой. Любые другие варианты будут считаться либо исполнительской интерпретацией, либо ошибкой записи.

Вот две "портянки", поясняющие "логику ИИ". Было бы интересно услышать анализ со стороны специалистов-людей

0

Сообщение от nikipor Я не сопроматчик, и решил воспользоваться яндексом. В ответ на запрос "две пружины параллельно найти суммарный прогиб" вот что выдал так называемый поиск с алисой:

Обучение моделей - дорогущий и сложный процесс. Что там толкового может устроить Яндекс?
Я попросил Грока написать мне 10 вопросво по неорганической химии для 9-10 класса школы. жена посмотрела и в 3-х нашла ошибки. Закинул враинат Грока в chatGPT - и он тоже правильно нашел ошибки.
Вывод - прежде чем делать выводы, перестаньте пользоваться говном.

1

Хороший пример.

Я усмативаю в этом некий эволюционный процесс. Если ошибки не выбиваются (контролёром или естественным отбором), они передаются по цепочке дальше и размножаются. Вот учителя начали пользоваться этим... искажается учебный процесс... вырастают поколения с искажённым умом... плодят новые ошибки... Концентрация ошибок в поле информации растёт. В конце концов, правильное знание тонет в поле бессмысленной информации. Причём, этот процесс идёт незаметно, и по этой причине с ним невозможно бороться. Также и ошибающийся человек не замечает своей ошибки. Если бы замечали - ошибок бы не было

Познание мира, по моему убогому мнению, сводится к сепарации правильного знания от информационного шума, чем понижается степень энтропии в море информации. А здесь мы имеем неплохой способ вернуть всё обратно нах.

0

Сообщение от sqltd1 А не могли-бы вы привести правильный ответ?

Его уже привел выше ft4l. Текстом писать не хочется - тест испортится.

Сообщение от sqltd1 Вопрос музыкальным спецам - в нотах действительно указан размер или это галлюцинация?

В нотах действительно указан размер, но другой (см. ссылку выше, на изображении он очевиден). Вообще вся эта портянка - сплошная галлюцинация, за исключением самого первого и самого последнего предложений. Вторая портянка представляет собой галлюцинацию полностью.

0

Сообщение от Pphantom В нотах действительно указан размер, но другой (см. ссылку выше, на изображении он очевиден).

прошу прощения за въедливость - я ничего не понмаю в музыкальной терминологии, поэтому для меня тут нет ничего очевидного.

ИИ ссылается на https://www.notarhiv.ru/ruskom... 0(163).pdf.

ft4l ссылается на аранжировку Ершовой. - это все-таки не оригинал, а некая адаптация.

В нотной записи, на которую ссылается ИИ, все таки присутствует размер или нет? Или ИИ галлюцинирует и размер не указан? Еще раз прошу прощения за настойчивость - совершенно безграмотен в музыке, а тема мне интересна

Позже...
Настойчиво пытал ИИ (к сожалению паяльник недоступен...). Увертливость афигенная. Но на прямо поставленный вопрос отвечает не увиливая.
По результатам.
- Файл на который он ссылается не содержит явного указания размера.
- Гугловская поисковая база не соддержит ссылок на ноты этой песни с явным указанием размера.
- Существуют песни со сменой размера. Рекордсмен -

Dream Theater — «The Dance of Eternity»: экстремальный пример из прогрессивного рока, где размер меняется более 100 раз (используются 4/4, 7/8, 3/4, 13/16 и другие).

- Но, несмотря на настойчивые намеки - признать неправоту, стойко утверждает - 4/4

0