Программизм - спорт молодых?

Вопрос вот в чем:
Программизм (или программирование, что то же самое) - это такая вредная для мозгов, нервов и психики вещь, что, как и в спорте - запредельные нагрузки - приводит к тому, что способность организма спортсменить/программить на высоком уровне быстро падает с годами.
Т.е., (моя оценка) уже к годам тридцати способность быстро и безошибочно программить (в это я вкладываю в основном "кодить", но не только) уже проходит свой максимум и имеет отрицательную производную. Меньше хочется кодить! А больше хочется порисовать общие схемки на уровне модулей, или даже поруководить 2-3 20-летними дятлами-кодерами.
А к сорока, если проггер не забрался на 1-2 ступеньки в иерархии, мы имеем часто ворчливого человеконенавистника - старпёра 40-летнего кодера, которого с удовольствием хочется заменить на 22-летнего проггера, даже если в начале его приходится подучивать-натаскивать.
Вот поэтому моё мнение - сабж!
А ваше?

0

ммм... действительно теперь видно что многолетние нагрузки на мозг вследствие програмирования на отдельных людей неблагоприятно влияют... mmobster, я понимаю что тема вами создана как самокритика? тоесть говоря

Сообщение от mmobster А к сорока, если проггер не забрался на 1-2 ступеньки в иерархии, мы имеем часто ворчливого человеконенавистника - старпёра 40-летнего кодера, которого с удовольствием хочется заменить на 22-летнего проггера, даже если в начале его приходится подучивать-натаскивать.

и уточняя

Сообщение от mmobster - лет мне много (>40), и программерского стажу - дохренищща, есть и админ-прогр-стаж;

вы хотели сказать что на своем примере вы доказали ворчливость и человеконенависничество? я просто спрашиваю так как реакция ваша на несогласных весьма ммм... неадекватная чтоли...

Сообщение от mmobster Atak, туфтеннь напи/сал... незачОт!

Сообщение от mmobster да... вижу, что этот форум не отличается от множества г@внофорумов. то же тупо-агрессивное трололо населяет его по преимуществу... о, даймоны програмизьма, накажите этих модаков по всей строгости! залакируй им их туповатые мозги без фантазии до окончательного тупизьма-одгноизвилизьма!!! Крааааа!!! сломайте их черепушки, наконец!!! и я в яму, в отбросы их всех, кзлов вонючих!!!

ну не очень как-бы способствует облику взрослого человека

0

Сообщение от mmobster Т.е., (моя оценка) уже к годам тридцати способность быстро и безошибочно программить (в это я вкладываю в основном "кодить", но не только) уже проходит свой максимум и имеет отрицательную производную. Меньше хочется кодить!

Сообщение от mmobster А больше хочется порисовать общие схемки на уровне модулей, или даже поруководить 2-3 20-летними дятлами-кодерами

К 30 годам люди попросту понимают, что умение кодить - это второстепенное умение, за которое можно засадить и студента. А вот умение правильно спроектировать большую программу - это первостепенное. Когда есть грамотный проектор и посредственные кодеры, то итог может получиться и хорошим. Если есть грамотные кодеры, но нет грамотного проектора - проект рано или поздно подохнет под действием собственной силы тяжести. Точно так же как и в любой более-менее серьёзной работе требуется хороший начальник. Начальник не в смысле "командующий", а в смысле "координатор". Грамотных людей на "низких должностях" (кодеры, суть исполнители) очень много. А вот грамотных координаторов - мало.

Сообщение от mmobster А к сорока, если проггер не забрался на 1-2 ступеньки в иерархии, мы имеем часто ворчливого человеконенавистника - старпёра 40-летнего кодера, которого с удовольствием хочется заменить на 22-летнего проггера

Этот процесс к программированию никакогоотношения не имеет. Так происходит абсолютно в любой профессии.

0

Сообщение от Evg К 30 годам люди попросту понимают, что умение кодить - это второстепенное умение, за которое можно засадить и студента. А вот умение правильно спроектировать большую программу - это первостепенное. ..... Этот процесс к программированию никакогоотношения не имеет. Так происходит абсолютно в любой профессии.

Ну то, что один человек может совмещать и то, и другое - это ладно.
Может ты ответишь на мои вопросы, на которые не ответил ТС - куда податься разработчику после 30?

0

Сообщение от Grossmeister куда податься разработчику после 30

Здесь всё то же самое, что и в любой профессии. Хотя 30 лет - это всё-таки ещё далеко не старость и проблем как таковых быть не должно, но в 40 уже становится проблематичнее.

Если человек к 40 годам лишился работы программиста, но при этом так и не получил достаточно опыта (например, в силу того, что занимался тупой работой), то скорее всего податься ему некуда, потому что такой горе-специалист нафиг никому не нужен. Разве что по знакомству устроиться в какю-нить госконторку за 5 тыщ в месяц.

Если у человека хороший опыт работы, то скорее всего он сможет нормально устроиться. Даже если он занимался по одному профилю, а работодателю нужен другой профиль. Хороший работодатель понимает, что грамотные программисты на дроге не валяются. Если речь идёт о регионах, а не о Мосве/Питере/Новосибирске/..., то скорее всего будет всё плохо независимо от опыта работы. И придётся идти в продавцы и т.п. Потому что в регионах программисты востребованы не так сильно. А то, что востребовано, зачастую может сделать и студент, которому можно платить копейки и на котором можно кататься

0

Сообщение от Evg Разве что по знакомству устроиться в какю-нить госконторку за 5 тыщ в месяц.

У нас кондуктор на транспорте получает 12-15тр (ну это так, к слову).

Сообщение от Evg Если у человека хороший опыт работы, то скорее всего он сможет нормально устроиться. Даже если он занимался по одному профилю, а работодателю нужен другой профиль.

ОК, так о том и речь. К чему тогда все слова про то, что человек после 30 (ну после 40) уже туго соображает и вообще ему нечего делать в ИТ?

Сообщение от Evg Если речь идёт о регионах, а не о Мосве/Питере/Новосибирске/..., то скорее всего будет всё плохо независимо от опыта работы.

Насчет регионов не в курсах, поскольку всю жизнь прожил в Питере. Ну так те же программисты, даже еще до 30, валом валят в крупные города для получения лучшей зп. В более зрелом возрасте это сделать сложнее, но не невозможно. Я не говорю, что такое положение дел сильно радует, но тем не менее выход есть...

0

Сообщение от Grossmeister У нас кондуктор на транспорте получает 12-15тр (ну это так, к слову)

Естественно, что 5 тыщ я условно написал. Хотя работать кондуктором сложнее, чем сидеть в конторке и нифига не делать

Сообщение от Grossmeister К чему тогда все слова про то, что человек после 30 (ну после 40) уже туго соображает и вообще ему нечего делать в ИТ?

Не знаю. Спроси у того, кто это говорил

Сообщение от Grossmeister В более зрелом возрасте это сделать сложнее, но не невозможно

В более зрелом возрасте на передний план вываливаются дополнительные проблемы: семья, здоровье и т.п. Можно и в 90 лет, но ведь далеко не у всех это получится

0

Сообщение от Evg Не знаю. Спроси у того, кто это говорил

А как же это?

Сообщение от Evg Сообщение от mmobster А к сорока, если проггер не забрался на 1-2 ступеньки в иерархии, мы имеем часто ворчливого человеконенавистника - старпёра 40-летнего кодера, которого с удовольствием хочется заменить на 22-летнего проггера Этот процесс к программированию никакогоотношения не имеет. Так происходит абсолютно в любой профессии.

Сообщение от Evg В более зрелом возрасте на передний план вываливаются дополнительные проблемы: семья, здоровье и т.п. Можно и в 90 лет, но ведь далеко не у всех это получится

Ну, если говорить о 40-50, то в этот момент у большинства здоровья еще хватает. А для семьи всяко выгоднее, чтобы ты больше получал

0

Сообщение от mmobster Fredi, я не пишу неправду, заруби себе...

Да я и не спорю. Это правда в твоем понимании, а то что я писал - правда в моем. А где истина?... вот вот. Думается, что все-таки к истине ближе я. И не я один с тобой не согласен. Если тебе действительно более сорока, то я могу представить, каким неразумным балбесом ты был в молодости.

Сообщение от mmobster на злобных троллей молча плюю

А рот при этом приоткрываешь? С неоткрытым ртом плевать неудобно. Твоя же сопля тебе же назад в горло попадет.

0

Сообщение от Grossmeister А как же это?

"уже туго соображает и вообще ему нечего делать в ИТ" и "мы имеем часто ворчливого человеконенавистника - старпёра 40-летнего кодера, которого с удовольствием хочется заменить на 22-летнего проггера" это как бы две совсем разные вещи (причём обе цитаты - не мои)

0

Сообщение от Evg "уже туго соображает и вообще ему нечего делать в ИТ" и "мы имеем часто ворчливого человеконенавистника - старпёра 40-летнего кодера, которого с удовольствием хочется заменить на 22-летнего проггера" это как бы две совсем разные вещи (причём обе цитаты - не мои)

ОК
1. почему человек должен стать человеконенавистником да еще ворчливым (слово "часто" для простоты опустим)?
2. почему его хочется заменить на 22-летнего, если этот 40-летний делает все не хуже, а часто и лучше (второе по опыту)?
3. может ли человек стать "ворчливым человеконенавистником" даже если не останется разработчиком?

0

Сообщение от Grossmeister 1. почему человек должен стать человеконенавистником да еще ворчливым (слово "часто" для простоты опустим)?

"Должен" - это твои слова. Посмотри вокруг, и увидишь много таких людей. Я с такими каждый день сталкиваюсь.

Сообщение от Grossmeister 2. почему его хочется заменить на 22-летнего, если этот 40-летний делает все не хуже, а часто и лучше (второе по опыту)?

Опять-таки, это твои слова/идеи про то, что хочется заменить поголовно всех. Здесь речь шла о тех, о ком я писал в п.1.

Сообщение от Grossmeister 3. может ли человек стать "ворчливым человеконенавистником" даже если не останется разработчиком?

На свете может быть всё. Но если это может быть, из этого никак не вытекает, что это в обязательном порядке будет с каждым

P.S. На будущие посылы, что дескать кто-то что-то "должен" (которые придуманы тобой, а не мной), отвечать не буду

0

Grossmeister, не кипятись Евг по моему примерно твоих лет

0

Сообщение от Evg Посмотри вокруг, и увидишь много таких людей. Я с такими каждый день сталкиваюсь.

Возможно мне везет, но я с такими (по крайней мере возраста 40-50) практически не сталкивался. Хотя, скажем, на прошлой работе значительная часть разработчиков (процентов 30) была именно такого возраста

Сообщение от Evg Опять-таки, это твои слова/идеи про то, что хочется заменить поголовно всех. Здесь речь шла о тех, о ком я писал в п.1.

Это о тех, кто не стал хорошим специалистом? Возможно, но пост об этом был позже, чем твое согласие насчет "замены". Отсюда, возможно, и непонимание

0

Сообщение от AzaKendler Grossmeister, не кипятись Евг по моему примерно твоих лет

Да я вообще спокоен как 100 китайцев.
Меня довольно сложно вывести из равновесия - характер такой

0

Сообщение от Grossmeister характер такой

завидую...молча.

0

Сообщение от Grossmeister Возможно мне везет, но я с такими (по крайней мере возраста 40-50) практически не сталкивался. Хотя, скажем, на прошлой работе значительная часть разработчиков (процентов 30) была именно такого возраста

Я говорю не о программистах в частности, а о

Этот процесс к программированию никакого отношения не имеет. Так происходит абсолютно в любой профессии

0