Нужен ли C++

@alkagolik · Регистрация: 15.07.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

_сабж_

@vxg · 03.11.2012, 21:35

Сообщение от alkagolik

dtected

wasup?

accept · 04.11.2012, 08:40

Сообщение от alex_x_x

как страшно жить... ну ладно...

нет, у дека с обеих сторон надо снимать

Сообщение от vxg

ну вы же понимаете, что их писать придется. или вам или нам.

зачем, в python'е всё сразу поставляется
почему python ? да потому что там есть библиотечные такие же штуки

Сообщение от vxg

однако люди утверждавшие эту красоту посчитали это избыточным. поскольку написать

они не посчитали это избыточным, просто реально там уже некуда впихивать - стандарт уже весит десять метров

Сообщение от vxg

C++
1
x = obj.top(); obj.pop();

не, это не покатит
во-первых, так не пишут (это джи-код, затрудняющий отладку)
а во-вторых, эти методы и в условия циклов вкладываются, и в другие выражения (это главный минус этого разделения на .top() и .pop() )

Не по теме:

Сообщение от vxg

прямо не верится! а где именно?

открой карту и поищи в России

@vxg · 04.11.2012, 11:20

Сообщение от accept

они не посчитали это избыточным

я свечку не держал - просто предположил наиболее вероятную причину.

Сообщение от accept

это не покатит

а если бы это было мы бы нашли что нибудь третье чего нету - речь о разумной функциональности. на мой взгляд она обеспечивается

Не по теме:

на ней нету пункта Pacific Ocean

accept · 05.11.2012, 03:03

Сообщение от vxg

речь о разумной функциональности. на мой взгляд она обеспечивается

язык должен быть таким, чтобы не только функционировать, но и быть пригодным для написания программ
так как программу пишет человек (чаще всего), то её код должен быть ему понятен, так как в непонятной программе легко не заметить ошибку, которая может не проявлять себя в первое время (несколько месяцев она может не проявляться)

Не по теме:

Сообщение от vxg

на ней нету пункта Pacific Ocean

дальше включай голову

@vxg · 05.11.2012, 10:42

Сообщение от accept

но и быть пригодным для написания программ

он пригоден и понятен. я бы понял если бы не было типизации. однако в устах некоторых ораторов ее наличие наоборот - недостаток

Не по теме:

Сахалин?

accept · 05.11.2012, 14:07

Сообщение от vxg

он пригоден и понятен

он должен быть понятен с первого взгляда, а не после часового чтения

Не по теме:

Сообщение от vxg

Сахалин?

ну, это успех

@vxg · 05.11.2012, 15:40

Сообщение от accept

он должен быть понятен с первого взгляда

инструмент сложен сообразно сложности решаемых задач

Не по теме:

уау!

@OhMyGodSoLong · 05.11.2012, 16:01

<толсто>Сами себе придумали сложностей, а теперь героически их преодолевают!</толсто>

@vxg · 05.11.2012, 20:09

нет сложностей. все гармонично и просто. этот язык настолько уникален, что если это мир "написан", то он "написан" на C++

@OhMyGodSoLong · 05.11.2012, 21:27

Нет, он написан на Перле.

@alex_x_x · 05.11.2012, 22:31

Сообщение от accept

нет, у дека с обеих сторон надо снимать

ты уж определись - стек или дек
извлечение верхнего элемента из стека я еще понимаю
но извлечение крайних элементов дека - лолшто?

accept · 06.11.2012, 02:32

Сообщение от alex_x_x

ты уж определись - стек или дек

зачем ? они могут быть в одной программе

Сообщение от alex_x_x

но извлечение крайних элементов дека - лолшто?

обычная операция

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
>>> import collections
>>> 
>>> d = collections.deque()
>>> pushr = d.append
>>> pushl = d.appendleft
>>> popr = d.pop
>>> popl = d.popleft
>>> 
>>> pushr(4)
>>> pushr(5)
>>> pushr(6)
>>> pushl(1)
>>> pushl(2)
>>> pushl(3)
>>> 
>>> print('было', d)
было deque([3, 2, 1, 4, 5, 6])
>>> 
>>> x = popl()
>>> pushr(0)
>>> pushr(popl())
>>> pushr(x)
>>> 
>>> print('в промежутке', d)
в промежутке deque([1, 4, 5, 6, 0, 2, 3])
>>> 
>>> x = popl()
>>> pushl(popr())
>>> pushl(popr())
>>> pushl(x)
>>> pushl(popr())
>>> 
>>> print('стало', d)
стало deque([0, 1, 2, 3, 4, 5, 6])
>>>

@alkagolik · 14.11.2012, 04:43 **[ТС]**

Сообщение от alex_x_x

лололо, вообще у цпп контекстно-свободная грамматика

ну молчу... уже прокомментировали. типо что есть Z = X * Y;? поди разбери где Ваня перегрузил, упс... в проекте овер 10 файелов...

Сообщение от alex_x_x

ты в какую сторону клонишь? Хаскела и товарищей, в сторону сишеньки? ооп уг, или наоборот?

тут давай посуръёзничаем. В ЦПП полиморфизма НЕТ! Меня нае???ли Шилдты и прочие что он есть, а его реально нет.

Сообщение от alex_x_x

сишные макросы лучше чтоли
или недошаблоны дженерики в джаве и товарищах

нет конечно. НО! испльзуя Си мы по умолчанию подразумеваем директивы, но используя цпп мы по умолчанию об этом вообще ничего не знаем... есть примеры. Но это конечно не недостаток языка, это недостаток того кто язык использует. Однако идея "костыль" для сишной функции вместо "собственная фишка", это БРО!

Сообщение от alex_x_x

это когда? когда разными компиляторами собираешь?
так тут только в сишеньке такой проблемы не бывает (но судя по остальным пунктам сишенька тоже плохой язык)

ну так может спросим почему не бывает? И быть не может в принципе, потому что прост и удобен.

Сообщение от alex_x_x

маразм же, в чем он нуждается?

"в чем он нуждается" - в квалифицированных программистах. Которых сегодня НЕТУ! Ибо программист, начавший с ООП когда сталкивается с ФП или СП тупо впадает в ступор и импотенцию. Замечено десятки. Так вот, поскольку вход дебилам (особенно при наличии русскоязычной похтературы) позволен - быдло и составляет нынешний цпп контенгент. (к языку не относится, просто по тексту)

Сообщение от alex_x_x

по сравнению с обычным сишным мясом и хаскелом - да

что да? цпп читабельный? "пункт 1 найдите объявления переменных класса"... да и ой... одни маты на языке.

Сообщение от alex_x_x

действительно недостаток
c/c++ compatible via JNI у джавы видимо тоже недостаток

за жабу я молчу. у нее есть своя ниша - байткод, исполняемый на любой архитектуре - сама идея достойна уважения, рано или поздно так будет абсолютно всё (в вычислительной технике)

Сообщение от alex_x_x

что?
особенно stack frame

нах нам SEH? давай от него откажемся. подскажи как сформировать мнемонику, когда работаешь не с байтами, а с объектами (имею ввиду цпп, ибо с ada, например, все проще).

Сообщение от alex_x_x

правда чтоле? отличный аргумент!
а где как по-твоему остальные размещают? (не в куче чтоли)
я не говорю уж про сишеньку

скорее всего я ошибался. методы помещаются в стек, данные - в кучу. Однако для меня есть неясность (она не изменит мое отношение). Объекта в компилетайме нет, он созаетсяд в рантайме посредством оператора нью. Где окажутся методы объекта (а если их тысячи?) и его конструктор/деструктор? Как это повлияет на размер модуля?

Сообщение от alex_x_x

try again

с какой попытки нашел профиксеный компилятор?

Добавлено через 1 час 10 минут

Сообщение от Kastaneda

да, "защиты от дураков" в С++ нет!

суть не в том что "нет защиты от дураков", суть в том, что сам язык не нужен, ибо зная иные ЯП, просто нельзя найти ему целевое место.

Сообщение от alex_x_x

блаблабла
как это связано с грамматикой?

да блджад! напрямую. инпут/оутпут, принял/отослал, прочитал/передал...

Сообщение от alex_x_x

мнение Торвальдса - это его мнение

согласен. Авторитеты есть для их опровержения (может и нет, однако никак не для поклонения)

Сообщение от HighPredator

cin/cout и безумные "уголки"

вообще - то эти уголки есть бинарная операция языка Си... в смысле примененение этих уголков есть тончайшая вещь (как резба по металу с погрешностью с 10^(-7) ), но в плюсах на это плевать!

Сообщение от HighPredator

Отсутствие свойств у классов. Ну и за каким тогда нужно в контексте данного языка ООП, если все равно надо руками вызывать сеттеры/геттеры?

так просто сам ЯП с++ есть "фреймворк" над Си и не более, изначально он таким задумывался и на сегодняшний день таким и остался (несмотря на objective_C, который так возлюблен маками и учтен все недостатки цпп) .

боян

Сообщение от HighPredator

Разница налицо.
5) Отсутствие раздельной компиляции шаблонов. Вот классы можно, а шаблоны нельзя. Прямо расизм какой-то.
6) Неявное связывание с библиотекой динамической компоновки.
Код C++
1
2
#pragma comment(lib,"MyDll.lib")
__declspec(dllimport) void __stdcall TestFunction();
Это все хорошо и здорово, если есть библиотека импорта. А если нет - крышняк. Только явная загрузка.
Аналогичное:
Код Delphi
1
procedure TestFunction;stdcall;external 'MyDll.dll';
И все. И никакой *.lib не нужен.
Считаю, что язык, позиционируемый как язык высокого уровня, таких косяков иметь не должен.

прости, ты просто еще не собирал /etc/profile:~/.xinitrc. Говоришь немного на другом уровне. Хотя по делу.

Сообщение от alex_x_x

ну в джаве их не - в джаве неправославное ооп?
(хотя конечно как это с ооп связано?)

finaly? отлов безупречен.

Сообщение от alex_x_x

строки - это си, std::string - это с++

так вот же... сущность объекта std::string кто мне пояснит (я же дурак - не в курсе)? Байты - слышал, щупал, знаю; объекты - слышал, щупал, мусор, блеванул.

Сообщение от diagon

P.S. я еще понимаю сравнение плюсов с шарпом либо джавой, но с делфи - это даже не смешно.

ты просто заражен. Срочно прими противоядие в виде lisp'а.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от accept

стандарт уже весит десять метров

кто бы не смеялся, а факт реально весомый. Все бурно читаем ЕСКД, ГОСТ, IEEE, ANSI... и вспоминаем об объемах важности.

боян

Сообщение от accept

язык должен быть таким, чтобы не только функционировать, но и быть пригодным для написания программ
так как программу пишет человек (чаще всего), то её код должен быть ему понятен, так как в непонятной программе легко не заметить ошибку, которая может не проявлять себя в первое время (несколько месяцев она может не проявляться)

нашел кому объяснять... чувак больше хеловордов ничего не щупал.

Сообщение от vxg

инструмент сложен сообразно сложности решаемых задач

ой смеюсь. Держи, воплоти в код на цпп. Любая АВТ выполняет эту задачу в доли (десятки, тыщи долей) секунд, но эти АВТ и знать не знали о твоем цпп.
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?F_{n}$x$ = $1 - \frac{1}{n}$$2\pi $^{\frac{-1}{2}}\int_{-inf}^{x}exp^{- \frac{u^{2}}{2}}du + \frac{1}{2n} $1 + 1_{n, inf}(x)$, x \in R$

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ~OhMyGodSoLong~

Сами себе придумали сложностей, а теперь героически их преодолевают!

не всё то толсто, что есть правда. Есть только особо "влюбленные" им только "клинок в почку" поможет.

Сообщение от vxg

этот язык настолько уникален, что если это мир "написан", то он "написан" на C++

фэйспалм, такой фэйспалм.

@diagon · 14.11.2012, 09:27

Сообщение от alkagolik

В ЦПП полиморфизма НЕТ!

Есть аж две штуки - статический и динамический.

Сообщение от alkagolik

objective_C, ... учтен все недостатки цпп

Хорошая шутка

Сообщение от alkagolik

ты просто заражен. Срочно прими противоядие в виде lisp'а.

Я уже смотрел в сторону функциональщины в виде лиспа, перла и пайтона. Поначалу мне нравился этот брейнфакинг, потом я задался вопросом - где подобные языки можно применить на практике? - и ответа на него не нашел. Затем я задался вопросом - зачем некоторые люди всерьез пишут какие-то программки на лиспе и перле(ну перл еще можно понять, все-таки там регексы прямо в язык встроены + код получится заведомо обфусцированным)? Пришел к выводу, что таким людям просто жаль потраченного времени, и они, не желая этого признать, предпочитают убеждать себя и остальных, что лисп - это круто. Пайтоновцам другой диагноз - это люди, уверовавшие в то, что компьютеры стали настолько быстрыми, что о перформансе можно забыть как о страшном сне.
Разубедите же меня :)

@Kastaneda · 14.11.2012, 09:33

Не по теме:

Сообщение от alkagolik

прости, ты просто еще не собирал /etc/profile:~/.xinitrc

Да, bash скрипты не собирал - жизни не видел :)

Сообщение от alkagolik

нах нам SEH? давай от него откажемся

SEH поддерживается на уровне компилятора (т.е. получится компиялторозависимый код).

Сообщение от alkagolik

подскажи как сформировать мнемонику, когда работаешь не с байтами, а с объектами

Чего?

Добавлено через 1 минуту
Да, и полиморфизм - это позднее связывание, а оно в С++ есть.

@vxg · 14.11.2012, 10:31

Сообщение от alkagolik

Любая АВТ выполняет эту задачу

любой asm делает сравнение строк одной инструкцией процессора и один адепт убеждал меня, что от этого asm круче чем C++ - не нужно есть суп вилкой: у каждого инструмента своя ниша. опережая вашу дристню на тему "а у C++ такой ниши нет, он не нужен" посоветую в начале школу закончить и буквы научиться читать. ну или клей перестать нюхать.

Памирыч · 14.11.2012, 11:01

Комментарий модератора

Первое и последнее предупреждение - исключайте из своего лексикона все то, что я повырезал из ваших постов.

@alex_x_x · 14.11.2012, 15:57

Сообщение от alkagolik

ну молчу... уже прокомментировали. типо что есть Z = X * Y;? поди разбери где Ваня перегрузил, упс... в проекте овер 10 файелов...

почитай про грамматики сперва

Сообщение от alkagolik

тут давай посуръёзничаем. В ЦПП полиморфизма НЕТ! Меня нае???ли Шилдты и прочие что он есть, а его реально нет.

мне на это надо чтото ответить?

Сообщение от alkagolik

НО! испльзуя Си мы по умолчанию подразумеваем директивы

шо? какие директивы

Сообщение от alkagolik

Однако идея "костыль" для сишной функции вместо "собственная фишка", это БРО!

этому костылю ты полноценных аналогов среди императивных языков врядли найдешь

Сообщение от alkagolik

ну так может спросим почему не бывает? И быть не может в принципе, потому что прост и удобен.

и? я потерялть нить

Сообщение от alkagolik

"в чем он нуждается" - в квалифицированных программистах. Которых сегодня НЕТУ! Ибо программист, начавший с ООП когда сталкивается с ФП или СП тупо впадает в ступор и импотенцию. Замечено десятки. Так вот, поскольку вход дебилам (особенно при наличии русскоязычной похтературы) позволен - быдло и составляет нынешний цпп контенгент. (к языку не относится, просто по тексту)

лол, ты считаешь СП сложнее?
или ФП? (видимо ты его знаток)

Сообщение от alkagolik

с какой попытки нашел профиксеный компилятор?

с первой
и это не фикс, это стандарт

Сообщение от alkagolik

инпут/оутпут, принял/отослал, прочитал/передал...

я так и понел

Сообщение от alkagolik

finaly? отлов безупречен.

спасибо, я теперь знаю, что главная фишка ООП - отлов исключений

Сообщение от alkagolik

так вот же... сущность объекта std::string кто мне пояснит (я же дурак - не в курсе)? Байты - слышал, щупал, знаю; объекты - слышал, щупал, мусор, блеванул.

в лиспе тоже байты щупаешь?

Сообщение от alkagolik

ты просто заражен. Срочно прими противоядие в виде lisp'а.

давай поговорим об этом
надеюсь лисп ты лучше плюсов и ооп знаешь

@OhMyGodSoLong · 14.11.2012, 16:27

Сообщение от alex_x_x

этому костылю ты полноценных аналогов среди императивных языков врядли найдешь

<опять толсто>Такое широкое распространение данного костыля среди императивных языков, похоже, должно намекать на его несомненную полезность, безопасность и удобность, а также на неоценимый вклад уникальных шаблонов Си++ в развитие инженерной мысли.</опять толсто>

@alkagolik · 14.11.2012, 17:11 **[ТС]**

Не по теме:

Сообщение от vxg

посоветую в начале школу закончить и буквы научиться читать. ну или клей перестать нюхать.

для справки: за спиной школа, армия, опиум, бандитизм (бывшая 69 УК) и срок "от звонка до звонка", 2 ВУЗа, семья, дети и вообще "порядок в жизни"... иди учи жить кого-то другого, сын. А советы свои сунь себе ну ты сам понял куда. Да, в "голову".

продолжай плодить хеловорлды в виде двоичных векторов, абстрактных автоматов и т.д.
Памирыч, прости я не знаю что ты вырезал, поэтому могу только гадать. Но то что ты крут мы все тут в курсе и не оспариваем твою территорию (по крайней мере я).

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@alkagolik 1599 / 622 / 113 Регистрация: 15.07.2011 Сообщений: 3,548

	Нужен ли C++ 23.10.2012, 02:26. Показов 29753. Ответов 395 Метки нет (Все метки) _сабж_ 0

@OhMyGodSoLong ~ Эврика! ~ 1258 / 1007 / 74 Регистрация: 24.07.2012 Сообщений: 2,002
	05.11.2012, 16:01
	<толсто>Сами себе придумали сложностей, а теперь героически их преодолевают!</толсто> 0

@vxg Модератор 3410 / 2182 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,473
	05.11.2012, 20:09
	нет сложностей. все гармонично и просто. этот язык настолько уникален, что если это мир "написан", то он "написан" на C++ 0

@OhMyGodSoLong ~ Эврика! ~ 1258 / 1007 / 74 Регистрация: 24.07.2012 Сообщений: 2,002
	05.11.2012, 21:27
	Нет, он написан на Перле. 0