Delphi vs C#

Всем привет.
Я уже давно люблю покодить на делфи(7) и вот решил попробовать на с#.
Тема глупая и затасканная, но все же какие преимущества я получу(и недостатки) с точки зрения любителя.

0

Сообщение от Usaga У PHP была фора в несколько лет и возможность крутиться на копеечных хостах с линуксом.

PHP придумали в свое время когда с dll в линуксах и прочих юниксах было вооще туга, потому что линковать к обработчику каждой сраной кнопки полный набор клиента БД и т.д. получалось слишком пухло для заоблачных по нынешним меркам цен за мегабайт диска на хостинге. Вот и изобрели такой костыльный способ прилинковать все это к одной проге которая обслуживает разравнивание ввода вывода выполняемыми ей скриптами. А зачем шарп на серв тащить вооще не понятно. Окончательно вымрет CGI и на беке жить будет только нетив. В демонах обрабатывающих веб-сокеты и прочие интерактивные способы общения клиента с сервом GC и тем более скрипты хуже деверсии.

0

Fulcrum_013, фиг знает о какой линковке речь (в контексте PHP).

Сообщение от Fulcrum_013 А зачем шарп на серв тащить вооще не понятно.

Затем, что он там очень удобен и вообще как рыба в воде?

Добавлено через 11 секунд

Сообщение от Fulcrum_013 Окончательно вымрет CGI и на беке жить будет только нетив.

Мечтайте дальше.

0

Сообщение от Usaga Именно ассемблер.

Нет. Код и на C# и на пыхе исполняется, в конце концов, с помощью машинных инструкций. Ассемблер - это язык программирования низкого уровня.

Сообщение от Usaga У PHP была фора в несколько лет и возможность крутиться на копеечных хостах с линуксом. Занятая таким образом позиция сама по себе уже не рассосётся, конечно же. Так, что это не заслуга удобства этого языка, а того, что другого на тот момент вообще ничего толком не было.

Полностью согласен. То есть вы понимаете что распространённость языка плохо коррелируется с его достоинствами.

Касательно именно Delphi, то я бы, может и перешёл на CPPBuilder, но у нас проекты на Delphi тянутся ещё со времён Delphi 1. И я не смогу доказать директору коммерческую выгоду от покупки CPPBuilder/RAD Studio если уже есть Delphi. А так то да. Delphi пережил свой рассвет. Но CPPBuilder актуален.

0

Сообщение от Usaga Затем, что он там очень удобен и вообще как рыба в воде?

С каких пор? Скока кода там надо чтобы базу в сокет выкинуть? Километр? А в нэтивных тулсах один клик. При этом и работает гораздо пошустрее. И утечками не страдает в отличии от манаджедов всяких. Вообще шо за дурь тянуть абсолютно нестабильную шнягу на сервы которые по требованиям именно к стабильности уступают только системам управления оборудованием? Или вы не в курсе что самые стабильные проги таки на плюсах делают?

Сообщение от Usaga Мечтайте дальше.

А вы че думаете не разгонят неучей которые боготворят технологии устаревшие 50 лет назад? Разгонят. Лафа давно кончилась. Закон Мура уже не работает. Прирост производительности компов уже давно не в 2 раза каждые 2 года а гораздо меньше. А рост тормозов как был по закону Гейтса так и остался - в 2 раза каждые полтора года. Так что одно из двух - или необразованные быдлокодеры вылетят из индустрии вместе с быдлоскриптами, либо лет через 5 на счетах считать будет быстрее чем на компе. Т.е. в ближайшее время история с горе-кодерами 2000 повторится только уже в масштабах всей индастри. Как только в веб полностью зайдут интерактивные протоколы тут же зайдут визуальные средства делающие толпы разравнивателей ввода-вывода абсолютно не нужными.

0

Сообщение от Curry Что компилятор С++ оптимизирует хуже компилятора С, что он оптимизирует только в пределах исходного файла, что он не может генерировать векторные инструкции.

1. "компилятор С++ оптимизирует хуже компилятора С"
Это я не придумал, а прочитал на официальном сайте Intel. Это они написали про свои компиляторы.

2. "он оптимизирует только в пределах исходного файла"
Это я не придумал, так и было.
Сейчас появилась опция "Link-Time Code Generation", позволяющая изменить такое поведение. Но не всегда её можно использовать.
Недостатки опции: большое время линковки; изменение одного cpp-файла вызывает долгую перелинковку всего кода; невозможность сборки проекта, если obj или lib-файлы сделаны разными версиями компилятора.

3. "он не может генерировать векторные инструкции"
Это не я придумал, это Вы придумали. Но зачем-то хотите приписать мне авторство.
Я же привёл Вам код функции, которую в принципе невозможно оптимизировать с использованием векторных инструкций. Потому что, если копировать не по одному элементу, а, например, по четыре, то на некоторых входных данных функция будет выдавать другой результат.

0

Сообщение от Curry Нет. Код и на C# и на пыхе исполняется, в конце концов, с помощью машинных инструкций. Ассемблер - это язык программирования низкого уровня.

Речь о том, что распространённость CMS на PHP != распространённость PHP. Это готовые разработки на его основе.

Сообщение от Fulcrum_013 С каких пор?

С 2004 года.

Сообщение от Fulcrum_013 Скока кода там надо чтобы базу в сокет выкинуть? Километр?

Строка подключения, открытие подключения, запрос. Это если без ORM. Никакими километрами и не пахнет. Иначе бы его и не использовали.

Сообщение от Fulcrum_013 А вы че думаете не разгонят неучей которые боготворят технологии устаревшие 50 лет назад? Разгонят.

Некого разгонять. Неучи одностраничники на PHP делают. Но им серьёзного ничего и не доверяют. Все остальные специалисты в своей области и прекрасно справляются со своими обязанностям, даже если в руках у них PHP.

Это и сейчас видно: на серверах сплошь управляемые языки и живут, вопреки вашим влажным мечтам.

0

Сообщение от Curry Но CPPBuilder актуален

Смотря где. В 10.3 расклады немного поменялись. Дельфа под линукс сервы клепать уже может. А билдер еще не обучили. А вообще чтобы взошел билдер нужно похоронить дельфи. Не взойдет система на плюсах которая вынуждена жить на либе написанной на языке аналогичном "С с классами".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Usaga Строка подключения, открытие подключения, запрос. Это если без ORM. Никакими километрами и не пахнет. Иначе бы его и не использовали.

Ну это в бесконечное количество раз больше кода чем на дельфе/билдере.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Usaga Все остальные специалисты в своей области и прекрасно справляются со своими обязанностям, даже если в руках у них PHP.

Специалист - это вообще то образовательная степень которую присуждает госкомиссия по результатам защиты диплома после 5 лет обучения профессии в универе. По уровню соответствует американским Мастерам (не путать с Магистрами). И именно эта степень требуется для получения квалификации инженер - программист.А все остальные есть неквалифицированный персонал не способный к разрабботке софта от слова совсем.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Дельфа под линукс сервы клепать уже может.

Странно, что "уже", а не с самого начала? Зато разного рода Java и PHP в первом ряду в линуксы заехало. Как же так, если оно удобнее и правильнее всего вместе взятого?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013 Ну это в бесконечное количество раз больше кода чем на дельфе/билдере.

Сказал человек, который ниразу в базу из C# не ходил?

Сообщение от Fulcrum_013 Специалист - это вообще то образовательная степень которую присуждает госкомиссия по результатам защиты диплома после 5 лет обучения профессии в универе.

Специалист - это тот, кто знает своё дело на пять с плюсом. Те, кого выпускают ВУЗы - полуфабрикаты знающие ничего.

0

Сообщение от Usaga Как же так, если оно удобнее и правильнее всего вместе взятого?

А че для консоли много надо что ли? Или линукс удобрением быть перестал? Кстати так о птичках дельфа/билдер были первые кто туда и визуальную разработку внесли еще в 90-х. Потом порешили что только для KDE не имеет никакой перспективы а клепать обертки под каждый десктоп тем более. Ну ща новая блажь. Кста один из вариантов почему дельфа умеет а билдер нет в назначении. Дельфа для преимущественно CURD который с почти нулем кода делается. Билдер для серьезного счета по наукам который как это не странно звучит тоже БД пользует и ГУЙ. Ну а такие дела на удобрении типа линухи точно никто не делает.

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Usaga Те, кого выпускают ВУЗы - полуфабрикаты знающие ничего.

Ну пока что мы видим абсолютно потивоположное. НУ правда нужно на реалии постсовдепии сделать скидку. По нашим временам реально нужно было дипломы давать не более чем 30% выпускников. Остальных отчислить еще после первого семестра. Ща наверное еще хуже. Кста у буржуинов примерно такой же выхлоп из поступивших - только 30% получают дипломы. Но зато там споры на эту тему неуместны. В той же Франции к примеру бакалавров за людей вообще не считают. Ну и в америках раскупают еще на последних курсах. В той же Японии если перед последним курсом не купили то диплом получить унриал так же как потом и работу найти квалифицированную.

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Usaga Сказал человек, который ниразу в базу из C# не ходил?

Вот к примеру вы не в курсе что какое число не подели на ноль будет бесконечность. Именно 0 строк кода нужно в нативных тулсах для таких дел. А манаджед этого не осилил даже манаджед от тех же разрабов.

0

Сообщение от Fulcrum_013 А че для консоли много надо что ли?

А консоль это сразу тулзенька маленькая? Там не сервером разного рода нет, компиляторов, сервисов и тому подобного? Это всё не консольное, да?

Сообщение от Fulcrum_013 Ну пока что мы видим абсолютно потивоположное.

По накурке разве что. Вчерашний студент практических знаний и опыта с собой не выносит, только академические знания. А остальное ему наработать придётся.

Сообщение от Fulcrum_013 Вот к примеру вы не в курсе что какое число не подели на ноль будет бесконечность. Именно 0 строк кода нужно в нативных тулсах для таких дел.

Такие конструкторы визуальные только типовые SELECT\UPDATE родить и могут. А что-то чуть сложнее уже ручками нужно будет формировать. Но вам это откуда знать, правда?

0

Сообщение от Usaga А консоль это сразу тулзенька маленькая? Там не сервером разного рода нет, компиляторов, сервисов и тому подобного? Это всё не консольное, да?

Ну в условиях этого удобрения и демоны они же сервы так живут. Именно поэтому дельфа туда и стала. Визуальные тулсы для бизнес-логики бека при этом никуда не деваются. А те кто и на плюсах пишет и подобные тулсы освоить может обычно в гораздо более крутых задачах задействованы чем веб-мост корпаративных систем учета для которых это запилили.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Usaga А что-то чуть сложнее уже ручками нужно будет формировать

Оно SQL не конструирует. Тама для этого есть такая компонета TQuery называется в который этот запрос вводишь ручками если надо. При этом для того что само лепит дурью в виде текстового общения с БД оно тоже не страдает если БД умеет бинарно общаться. Оно конструирует взаимосвязи между датасетами. Т.е. главный/детальный, лукап-поле/справочник и т.д. Ну и их связь с внешним миром типа гуя локального на десктопе или в виде того или иного формата для фронта.

Добавлено через 2 часа 3 минуты

Сообщение от Usaga Вчерашний студент практических знаний и опыта с собой не выносит, только академические знания.

Где вы таких видели то? У нас в группе к концу универа все кто реально учился а не из тех 70% которые за сало, вели проекты самостоятельно в самом реальном продакшине. Вплоть до систем общезаводского масштаба.

Сообщение от Usaga А остальное ему наработать придётся.

Придется. И он это сможет. А без этих знаний академических бесполезно даже пытаться. Вы вот к примеру даже доку читать не научились.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Где вы таких видели то? У нас в группе к концу универа все кто реально учился а не из тех

Настоящий шотландец?
Надеюсь, им в диплом ставят пометку, кто реально учился, а кто за сало?

Сообщение от Fulcrum_013 вели проекты самостоятельно в самом реальном продакшине

В рамках одного из изучаемых курсов или на добровольной основе в свободное от занятий время?

Сообщение от Fulcrum_013 А без этих знаний академических бесполезно даже пытаться.

Под академическими знаниями Вы имеете ввиду исключительно высшую математику, или и информатику тоже?

0

Сообщение от Shamil1 Надеюсь, им в диплом ставят пометку, кто реально учился, а кто за сало?

В шотландиях тех кто за сало отчисляют а не дипломы дают. У нас же из этих 70% никто не то что не пытался, даже не планировали в индустрии работать. Им зачем то нужны были тупо корочки. Самое близкое отношение которое такие имели в последствии к индустрии - кассир у провайдера и менеджер по продажам бухгалтерского софта.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Shamil1 или и информатику тоже?

Информатика - это один из предметов которые дают на первом семестре. Т.е в общем то наука алгоритмах. Т.е. в общем то O - нотация и т.д.

Сообщение от Shamil1 Вы имеете ввиду исключительно высшую математику

Я имею в виду прикладную математику и системный анализ. Т.е. умение проанализировать любую предметную область и найти методы ее адаптации к машинной обработке. Именно это и есть основная часть работы программиста.
Ну и как бы кроме побочных развлечений в продакшине, именно реализация того что наанализировал и шлифуется все 5 лет применительно к очень широкому набору предметных областей.
Вы где нить видели чтобы кто то кроме выпускников универов имел хотя бы какой то опыт в таких направлениях разработки как трансляторы языка, виртуальной машины, софтверная реализация растеризирующего и трассировочного рендеров (то что у самого нового икса под капотом), стандартной библиотеки, САПР, системы принятия решений, системы управления оборудованием, проектирование микроконтроллера и прошивки к нему, систем учета на основе СУБД, сетевых приложений, компонентов ОС, механизмов управления памятью и реальной теоретической базой по всем этим вопросам ОДНОВРЕМЕННО?


А без тех объемов математики которые дают в вузе все это абсолютно анриал. Бесполезно пытаться понять что то к чему к примеру в ТАУ без четкого знания дифференциального и интегрального счисления так же как и в вычислительной геометрии (графонии) без очень глубоких познаний в линейной алгебре и аналитической геометрии. При этом графоний относится к подготовительной части нужной для изучения дисциплины САПР. Т.е. 1-2 ой курс дают именно бэкграунд для входа в специальность - фундаментальные для специальности инструменты - базовую математику (в общем раза в 3 больше чем остальным инженерным специальностям), парочку универсальных языков, СУБД. Ну а вот вооруженного этими инструментами человека можно уже начинать учить разработке софта и вводит в предметные области хотя бы ознакомительно что и делается остальные три года. Без них чему либо научится унриал.
В общем противопоставлять математику программированию/CS могут только те кто ничего в оных CS не смыслят. Вся эта математика - это основная рабочая лошадка программиста.

Добавлено через 4 часа 54 минуты

Сообщение от Shamil1 В рамках одного из изучаемых курсов или на добровольной основе в свободное от занятий время?

В рамках подработки на реальных индустриальных гигантах и конторках помельче.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Ну в условиях этого удобрения и демоны они же сервы так живут. Именно поэтому дельфа туда и стала.

Вы только что сказали, что дельфа под линукс только-только появилась. Или я не так понял?

Сообщение от Fulcrum_013 Оно SQL не конструирует.

Значит не более, чем игрушка.

Сообщение от Fulcrum_013 Где вы таких видели то? У нас в группе к концу универа все кто реально учился а не из тех 70% которые за сало, вели проекты самостоятельно в самом реальном продакшине. Вплоть до систем общезаводского масштаба.

Какие молодцы. И сами себе продакшен придумали и сами проекты "вели".

Сообщение от Fulcrum_013 Придется. И он это сможет. А без этих знаний академических бесполезно даже пытаться. Вы вот к примеру даже доку читать не научились.

Вы меня в пример не ставьте. Я-то в теме прекрасно разобрался. И спокойно использую технолгии, которые с ваших слов вообще работать не должны. И доказать вы свою "правоту" так и не смогли. Как и сейчас мне какие-то сказки рассказываете про то, что "зачем оно на бек-энде?". Вам не в домёк - ваши проблемы.

0

Сообщение от Usaga Вы только что сказали, что дельфа под линукс только-только появилась. Или я не так понял?

НУ вот поэтому ее туда и появили. Ее сектор назначения.

Сообщение от Usaga Значит не более, чем игрушка.

Та нет. Глюпая игрушка как раз SQL.

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Usaga И доказать вы свою "правоту" так и не смогли.

Я ее доказал. Вы же так не привели ни одного примера подтверждающего ваши слова.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Usaga Я-то в теме прекрасно разобрался.

Ни в чем вы не разобрались. Даже когда вам в доке показали что к правильному поведению GC абсолютно не при чем.

0

Сообщение от Fulcrum_013 НУ вот поэтому ее туда и появили. Ее сектор назначения.

Почему "поэтому"? Что оно не годится для написания серверного кода, а только для UI? Вопрос-то был в том, что если дельфя такая классная и продвинутая вещь, то чому оно до серверного сегмента только сейчас доковыляло?

Сообщение от Fulcrum_013 Та нет. Глюпая игрушка как раз SQL.

В вашем стиле ответ)

Сообщение от Fulcrum_013 Я ее доказал. Вы же так не привели ни одного примера подтверждающего ваши слова.

Вы ничего не доказали.

Сообщение от Fulcrum_013 Ни в чем вы не разобрались. Даже когда вам в доке показали что к правильному поведению GC абсолютно не при чем.

Вы ничего не показали и к "домакам" отсылать не надо. От вас было заявление, что с GC ничего путёвого вообще не сделать. Я вам показывал, на реальных примерах, что это не так. Какие там особенности чего под капотом - вообще роли не играет. Показанные примеры работали корректно и были лаконичны.

0

Сообщение от Usaga Вопрос-то был в том, что если дельфя такая классная и продвинутая вещь, то чому оно до серверного сегмента только сейчас доковыляло?

Оно там всегда жило. С самого рождения в 90-х. Мало того во внутрикорпоративном секторе всегда играло доминирующую роль. Теперя вот сошло до новомодного пингвиноидного удобрения.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Usaga В вашем стиле ответ)

Ну в вашем стиле как раз непонимание того факта что для общения между двумя софтинами превод в хуман ридабле и обратно - глюпость. Машины должны общаться с машиной по машинно-ориентированому интерфейсу с человеком по человеко-ориентированному. Что в дельфе/билдере и реализовано при наличии машинно-ориентированого интерфейса со стороны базы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Usaga Вы ничего не доказали.

Вам четко показано что GC не в состоянии управлять жизненным циклом объекта. Или вы не в состоянии понять разницу меду объектом и буфером занимаемым объектом? При этом без решения вопроса управления жизненным циклом объекта работа GC с буферами не возможна, а при решении этого вопроса другими средствами является излишней, поелику оные другие средства попутно решают и вопрос переиспользования буферов на несколько порядков эффективнее чем GC.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Оно там всегда жило. С самого рождения в 90-х. Мало того во внутрикорпоративном секторе всегда играло доминирующую роль. Теперя вот сошло до новомодного пингвиноидного удобрения.

Где оно "там" жило? Сами же сказали, что только "сошло". И почему удобрения? Всё, чем вы лично не пользуетесь \ неуразумеете у вас говно и "нинужно"?

Сообщение от Fulcrum_013 Ну в вашем стиле как раз непонимание того факта что для общения между двумя софтинами превод в хуман ридабле и обратно - глюпость. Машины должны общаться с машиной по машинно-ориентированому интерфейсу с человеком по человеко-ориентированному. Что в дельфе/билдере и реализовано при наличии машинно-ориентированого интерфейса со стороны базы.

А, ясно))) Ещё одно "говно" и "нинужно" нарисовалось)

Сообщение от Fulcrum_013 Вам четко показано что GC не в состоянии управлять жизненным циклом объекта. Или вы не в состоянии понять разницу меду объектом и буфером занимаемым объектом? При этом без решения вопроса управления жизненным циклом объекта работа GC с буферами не возможна, а при решении этого вопроса другими средствами является излишней, поелику оные другие средства попутно решают и вопрос переиспользования буферов на несколько порядков эффективнее чем GC.

Да навалить на это заявление с высокой колокольни. Это всё не мешает писать большое и высоконагруженное ПО. Это подтверждает тот факт, что ваша любимая и "правильная" дельфя только сейчас доковыляло до Unix, чтобы хотя бы со стороны посмотреть на серьёзные вещи написанные на Java\PHP.

0

Erlang был целенаправленно разработан для применения в распределённых, отказоустойчивых, параллельных системах реального времени. Популярность Erlang начала расти в связи с расширением его области применения (телекоммуникационные системы) на высоконагруженные параллельные распределённые системы, обслуживающие миллионы пользователей WWW, такие как чаты, системы управления содержимым, веб-серверы и распределённые, требующие масштабирования базы данных. Erlang применяется в нескольких NoSQL-базах данных высокой доступности.

Видимо, Fulcrum_013 не успел им объяснить, что Erlang для этих целей не годится от слова совсем...

даёт возможность создавать системы с миллисекундным временем отклика (даже несмотря на необходимость сборки мусора), не испытывающие ухудшения пропускной способности при высокой нагрузке

... а это невозможно даже теоретически...

Эмпирическое исследование показало, что для изученных телекоммуникационных приложений код на Erlang был на 70-85% короче, чем на С++, а производительность системы при переписывании кода с С++ на Erlang возросла почти на 100%.

... видимо, они неправильно применяли агрегацию и двунаправленные ссылки...

0

Сообщение от Usaga Ещё одно "говно" и "нинужно" нарисовалось

Ну в случае с SQL он хорош при применении по назначению - написание запросов человеком. Там где этого не нужно SQL действительно самый отстойный способ.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Usaga Это всё не мешает писать большое и высоконагруженное ПО.

Это вообще разработке мешает. Снижает ее продуктивность в десятки раз ведет к труднообнаруживаемым ошибкам утечкам памяти и прочим негараздам. Т.е. шарп и ява по средствам автоматики (а вернее полному отсутсвию оных) это языки уровня 60-х годов. А касательно высоконагруженных приложений тем более. Особенно многопоточных. Ни на шарпе ни на яве многопоточных приложений не может существовать в принципе. Ни вообще на чем либо, что использует эмулятор стека, коим и является GC, вместо аппаратного стека. С GC cуществует исключительно эмуляция однопотока средствами мультипотока. Добавлено через 5 минут

Сообщение от Shamil1 ... а это невозможно даже теоретически...

Естественно. Потому что в реалтайме время отклика жестко задано. И отклик должен быть гарантираванно. И никакой GC не нужен в принципе. Потому что нет динамического перераспределения памяти. А иначе гарантировать даже наличие отклика невозможно не то что его укладывание в лимит каждого таймфрейм.
То что они там в сонях лисапетят к реалтайму вооще никакого отношения не имеет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Usaga чтобы хотя бы со стороны посмотреть на серьёзные вещи написанные на Java\PHP

Не смешите мои тапочки. Какие серьезные вещи на языках предназначенных для разравнивания ввода/вывода? То проста линуха таки доковыряла до состояния когда можно рискнуть ее без коренной переработки ядра использовать в некритичных частях системы.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Usaga И почему удобрения?

Вы ее давно пользовали? НУ поставтье попользуйте. Сразу поймете почему удобрение. Ну или хотя бы в доку по апи загляните. Система управления опять же уровня начала 70-х. Абсолютно никакого событийного управления. Особенно это касается асинхронного режима работы сокетов.

Добавлено через 1 час 38 минут

Сообщение от Shamil1 ... а это невозможно даже теоретически...

не возможно с гаранитрованным временем отклика.

0