На чём лучше писать скрипты?

accept · Регистрация: 10.12.2008

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

начало

Сообщение от nullxdth

то такие вещи лучше на каком-нибудь awk писать.

awk не переносим; ну, то есть никто не будет ради awk ставить msys
получается, нужно будет делать на powershell, но powershell тоже не переносим (вообще)

Сообщение от lehaab

а что такое awk?

во-во

и тут появляется питон, который переносим и нормально адаптирован ко всем системам

Сообщение от nullxdth

Как то не очень хорошо хадкодить явные позиции, лучше на формат завязаться:

если строки статические, как в первом посте, то срез - это и есть заданный формат
регулярные выражения считаются медленными, по сравнению со средствами самого интерпретатора, поэтому их используют тогда, когда средствами ядра не получается (вообще или нечитаемо)

accept · 01.11.2013, 00:05 **[ТС]**

Сообщение от korvin_

Унаследоваться от Integer (или что там у вас за целые числа) можно?

конечно, можно, и от строк, да хоть от комплексных чисел или же от них всех

Сообщение от korvin_

Зашел ты в папочку с... чем, кстати? Дальше что?

прикольная разведка

а дальше ничего, вот потому в винде каналы как бы есть, но их как бы и нет
зашёл ты в папочку, а дальше нужно открыть cmd.exe и снова зайти, уже в cmd.exe

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от korvin_

И даже инструкции (if, for)?

там есть lambda (медленная) и генераторы
да, и функцию print() можно передать как объект, потому что всё является объектом

Python
1
2
3
>>> print(print)
<built-in function print>
>>>

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
>>> map(print, 'abcd')
<map object at 0x7ff85a345050>
>>> m = map(print, 'abcd')
>>> next(m)
a
>>> next(m)
b
>>> next(m)
c
>>> next(m)
d
>>> next(m)
Traceback (most recent call last):
  File "<stdin>", line 1, in <module>
StopIteration
>>>

@kamre · 01.11.2013, 03:26

Сообщение от accept

а дальше ничего, вот потому в винде каналы как бы есть, но их как бы и нет
зашёл ты в папочку, а дальше нужно открыть cmd.exe и снова зайти, уже в cmd.exe

Far Manager позволяет заходить в "папочки" и иметь cmd строку, в которой через pipes можно выстраивать разные сценарии обработки данных с помощью всякх find/grep/sed/awk/... и своих bat/python/... скриптов. Лично для меня это удобнее чем bash/mc в linux, хотя это скорее дело привычки.

@korvin_ · 01.11.2013, 07:48

Сообщение от accept

а дальше ничего, вот потому в винде каналы как бы есть, но их как бы и нет

Лол, окей. Зашел ты в линуксе в папочку. Дальше что? И при чем тут пайпы?

Добавлено через 29 секунд

Сообщение от accept

там есть lambda (медленная) и генераторы
да, и функцию print() можно передать как объект, потому что всё является объектом

Не уходи от вопроса.

accept · 01.11.2013, 22:52 **[ТС]**

Сообщение от korvin_

Зашел ты в линуксе в папочку.

там уже открыта консоль, зашёл в другую - открыта в другой

Сообщение от kamre

Far Manager позволяет заходить в "папочки" и иметь cmd строку

Far ещё недавно кучу проблем имел при установке на платформу NT

@korvin_ · 01.11.2013, 22:59

Сообщение от accept

там уже открыта консоль, зашёл в другую - открыта в другой

А если у меня не Dolphin, а другой ФМ? Мне что, ставить Dolphin только ради этого? С тем же успехом я могу и Far в винде поставить.

Сообщение от accept

Far ещё недавно кучу проблем имел при установке на платформу NT

Это каких? У нас некоторые пользуются фаром под ХР, никаких проблем.

@kamre · 01.11.2013, 23:12

Сообщение от accept

там уже открыта консоль, зашёл в другую - открыта в другой

Жесть то какая

Неужели так действительно удобно? В окошке мышкой и в консоли с клавиатуры?

accept · 01.11.2013, 23:36 **[ТС]**

Сообщение от kamre

Неужели так действительно удобно? В окошке мышкой и в консоли с клавиатуры?

в консоли можешь записать любой конвейер, и он выполнится в этой папке; можешь ничего не выполнять и спокойно гулять по папкам, запускать файлы; а можешь и запускать файлы, и делать что-то с ними в консоли

Сообщение от korvin_

А если у меня не Dolphin, а другой ФМ? Мне что, ставить Dolphin только ради этого? С тем же успехом я могу и Far в винде поставить.

Far ты будешь качать, потом ставить его с сообщениями об ошибках (половина плагинов не будет работать), а потом на другом компьютере окажется, что там 1) вероятнее всего, винда 2) фара там нет и придётся что делать? правильно, открывать консоль

бла бла бла про фары

то есть без фара ты уже ничего не можешь

в лине же всего хватает изначально; что-то не припомню такого, чтобы в любом файловом менеджере нельзя было открыть консоль прямо в папке; до дельфина у меня конкверор стоял и там я делал кнопку на запуск консоли; mc я вообще не пользуюсь, потому что фар отлюбил ещё на 98 винде - в чём фишка интерфейса в стиле Norton Commander? в досе тот всё равно не запускался, и?; лучше был Windows Commander, потому что мышкой можно было склеивать видеофайлы - считай тот же проводник, только более функциональный

KOPOJI · 03.11.2013, 16:06

Сообщение от accept

не припомню такого, чтобы в любом файловом менеджере нельзя было открыть консоль прямо в папке; до дельфина у меня конкверор стоял и там я делал кнопку на запуск консоли

в наутилусе вроде нет такой возможности.

accept · 03.11.2013, 23:55 **[ТС]**

Не по теме:

Сообщение от KOPOJI

в наутилусе вроде нет такой возможности.

вполне может не быть; я гномовские проги вообще не рассматриваю - они, как правило, для простых чайников (малофункциональные)

@nullxdth · 06.11.2013, 03:53

Сообщение от accept

а какая разница ? при компиляции ты сначала компилируешь, а потом запускаешь

Ох, лiл. Ещё раз повторюсь: если ты явно не компилируешь код - это не означает, что он не компилируется.

Сообщение от accept

и, если код неправильный, он не скомпилируется, и уж тем более не запустится

Что значит код "неправильный"? С каких это пор компиляторы перестали компилировать "неправильный" код?
Модель связывания переменных никак не связана с наличием/отсутствием компиляции/интерпретации. Это разные вещи.
Показать тебе код на языке, который компилируется в native и при этом runtime связывание является моделью по умолчанию?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от accept

там есть lambda (медленная) и генераторы

Тебя спросили за конкретные конструкции языка, а ты нагло перевёл разговор. И что означает "lambda (медленная)", что это ещё за выдумки?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от accept

да, и функцию print() можно передать как объект,

Начиная с 3-его, во 2-ом по умолчанию print - нечто не пойми что.

Сообщение от accept

потому что всё является объектом

Будь бобр, расскажи, если всё - объект, то методами какого объекта/класса являются рутноповские build-in functions?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от accept

да подохнет он скоро, это же очевидно

Brilliant! Искпиртиза илитарнейшего иксперта!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от accept

во-во, bash ты тоже не знаешь
FYI: в bash есть функции, которые могут возвращать целых 256 значений

Вот это да! Ну коли так, значит определённо инструмент исключительно для админов!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от accept

то он у тебя не интерпретируемый, то он уже не компилируется просто

Цитату, пожалуйста, где я противоречил и утверждал, что python "не компилируется просто".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от accept

и синтаксис перла - старьё хуже только у C++

Конкретнее, что именно устарело в синтаксисе Perl (а за одно и в С++) и как нынче ново и нужно сделать?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от accept

в питоне всё является объектом

Во-первых, это ни разу не преимущество, а скорее маркетинговый bullshit, а во-вторых в питоне далеко не всё - объект.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от accept

проблемы начнутся, когда нужно будет сотни файлов так обработать
ты будешь весь день сидеть, а все будут угарать

Короче говоря, accept, тут тебе кучу адекватных и прямых вопросов задали, а ты их просто игнорируешь. Более того, кроме пустого бездоказательного трёпа и передергиваний от тебя тут ничего ценного. Ни строчки кода, ни доказательств твоих сомнительных фантазий. Да ещё тут пытаешься ванговать, кто что знает, а кто нет.

Господа, как такое называется? Я что-то в смятении, никак не могу диагностировать

accept · 06.11.2013, 20:06 **[ТС]**

Сообщение от nullxdth

Начиная с 3-его, во 2-ом по умолчанию print - нечто не пойми что.

язык меняется, совершенствуется, а второй - это уже прошлое, им пользуются только потому, что они обратно не совместимы
я думаю, ты пользуешься вторым, потому что третьего не знаешь

Сообщение от nullxdth

Во-первых, это ни разу не преимущество, а скорее маркетинговый bullshit, а во-вторых в питоне далеко не всё - объект.

Сообщение от nullxdth

Будь бобр, расскажи, если всё - объект, то методами какого объекта/класса являются рутноповские build-in functions?

Python
1
2
3
4
5
6
>>> type(print)
<class 'builtin_function_or_method'>
>>>
>>> isinstance(print, object)
True
>>>

а ты, походу, искал этот класс

подсказать, где он ?

Сообщение от nullxdth

Вот это да! Ну коли так, значит определённо инструмент исключительно для админов!

ну, так я же говорю, что ты поверхностно их знаешь
если бы ты знал bash, то такого не сказанул - он же на коленке слеплен

Сообщение от nullxdth

Ох, лiл. Ещё раз повторюсь: если ты явно не компилируешь код - это не означает, что он не компилируется.

ну, вот, к примеру, itertools
все функции скомпилированы, но вызов любой из них интерпретируется, потому что запускается в интерпретаторе

и ты сам это прекрасно знаешь, просто пропёрся немного

всё, жду ответа через неделю или сколько там у тебя в периоде

P.S.

Сообщение от nullxdth

И что означает "lambda (медленная)", что это ещё за выдумки?

не смеши меня

@nullxdth · 06.11.2013, 22:43

Сообщение от accept

я думаю, ты пользуешься вторым, потому что третьего не знаешь

Снова вангуешь? Откуда ты можешь знать, кто чего знает, а кто нет? На основании чего?

Сообщение от accept

а ты, походу, искал этот класс
подсказать, где он ?

Отлично! А теперь занаследуйся от него. Покажи мощь ООП рутноп-а третьего!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от accept

ну, вот, к примеру, itertools

Говно твой itertools, неконсистентное (как и вся стандартная библиотека питона). Там даже find-а нет.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от accept

и ты сам это прекрасно знаешь, просто пропёрся немного

Я знаю только одно, что доказывая то, что питоновские сценарии интерпретируются на основании связывания переменных, ты, как бы это сказать, "жиденько" так маху дал

Ты уже несколько раз показал, что в корне не понимаешь сути компиляции/интерпретации; можешь в этом смысле не продолжать

Всем всё ясно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от accept

не смеши меня

Хех

А что тут смешного. Смех будет тогда, когда ты рванёшь доказывать "тормознутость" lambda

Вот это будет лол.

accept · 06.11.2013, 23:00 **[ТС]**

Сообщение от nullxdth

Откуда ты можешь знать, кто чего знает, а кто нет? На основании чего?

логически вывел:
если бы ты знал третий питон, то написал бы ему на третьем питоне
но ты написал ему на втором - это значит, что ты пользуешься вторым
а кто пользуется вторым, тот что ? правильно, тот не знает третьего
третий питон лучше второго (да, и в плане регулярных выражений)

Сообщение от nullxdth

Отлично! А теперь занаследуйся от него.

ну, видимо, в исходниках можно наследоваться
а зачем от него наследоваться, находясь в интерпретаторе ?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nullxdth

Там даже find-а нет.

кого нет ?

Сообщение от nullxdth

Я знаю только одно, что доказывая то, что питоновские сценарии интерпретируются на основании связывания переменных, ты, как бы это сказать, "жиденько" так маху дал

при компиляции они должны один раз связаться, ещё до любого запуска

Сообщение от nullxdth

Смех будет тогда, когда ты рванёшь доказывать "тормознутость" lambda

а что тут доказывать ?
ты знаешь про модуль operator и зачем он вообще ?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от nullxdth

Показать тебе код на языке, который компилируется в native и при этом runtime связывание является моделью по умолчанию?

и что это ? гибрид какой-то ?

@nullxdth · 06.11.2013, 23:00

Сообщение от accept

логически вывел:
если бы ты знал третий питон, то написал бы ему на третьем питоне
но ты написал ему на втором - это значит, что ты пользуешься вторым
а кто пользуется вторым, тот что ? правильно, тот не знает третьего
третий питон лучше второго (да, и в плане регулярных выражений)

Шерлок, что в 3-ем питоне-то сложного? Ничего такого не изменилось, ради чего стоит переходить, ибо на 2-ом куча кода написано и переписывать его никто не будет. Гвидо в своём духе: обратную совместимость поломал, а в замен дал какую-то полумеру беспонтовую: немного пофиксил скоупы, немного стандартную библилотеку, добавил ничего не решающих конструкций типа генератора словарей. Короче, питон 3-й - сливной керамический бачок ничего не решающий. А ведь был шанс, поломав совместимость, сделать нормальный язык.

accept · 06.11.2013, 23:19 **[ТС]**

Сообщение от nullxdth

добавил ничего не решающих конструкций типа генератора словарей

чего добавил ?
они и во втором есть

Сообщение от nullxdth

ибо на 2-ом куча кода написано и переписывать его никто не будет

я знаю, почему ты используешь второй
я говорю, что он содержит много косяков, которые исправлены в третьем
потому что там сначала экспериментируют, а потом смотрят, что прижилось; а то, что не прижилось, удаляют, и правильно делают

например, большая часть функций из itertools перенесена прямо в ядро
то есть, вместо map(), которая создавала список, в ядре теперь itertools.imap() под названием map()
и range() + xrange() -> xrange() под названием range()
ты считаешь, это неправильно ? не думаю
скорее всего, ты про это не знаешь
про open() не знаешь
про re не знаешь
даже про восьмеричные литералы не знаешь

Сообщение от nullxdth

А ведь был шанс, поломав совместимость, сделать нормальный язык.

и делается, как раз на третий и выше все и перейдут, зато не будет всякого шлака в языке

@korvin_ · 07.11.2013, 08:12

Сообщение от accept

при компиляции они должны один раз связаться, ещё до любого запуска

С фига ли? Все это ваше ООП построено на позднем связывании, в т.ч. и во всяких Delphi/C++.

accept · 07.11.2013, 12:54 **[ТС]**

Сообщение от korvin_

в т.ч. и во всяких Delphi/C++

приведи пример, чтобы программа была скомпилирована, но не смогла распознать имя объекта (выполнилась до половины, а потом выдала "не знаю, что за имя")

@nullxdth · 07.11.2013, 19:48

Сообщение от accept

чего добавил ?
они и во втором есть

Да, действительно. Есть.

Сообщение от accept

я говорю, что он содержит много косяков, которые исправлены в третьем

Много косяков, да. И исправлена малая их часть, в большинстве своём, изменения не значительны.

Сообщение от accept

например, большая часть функций из itertools перенесена прямо в ядро

Ну и что. Зато reduce убрали в functools зачем-то. Но на самом деле, это всё ерунда не имеющая значение.

Сообщение от accept

то есть, вместо map(), которая создавала список, в ядре теперь itertools.imap() под названием map()

Мелочёвка.

Сообщение от accept

и range() + xrange() -> xrange() под названием range()

Мелочёвка ещё мельче.

Сообщение от accept

ты считаешь, это неправильно ? не думаю

Мне на эти мелочи вообще пофиг, они рояли не играют.

Сообщение от accept

и делается, как раз на третий и выше все и перейдут, зато не будет всякого шлака в языке

Ну да, да. Конечно. Только вот 3-ий питон почти ничем не лучший шлак, чем 2-ой.

Скоупы не пофиксили. Пофиксили только для генераторов;
стандартная библиотека как была анархичной и унылой, так и осталась;
лямбды как были убогими, так и остались, принуждая к мерзкой микродекомпозиции кода.

Это так. Из основных моментов. Ещё целая куча вещей поменьше, которые угнетают.
Единственное что сделали в 3-ем - пофиксили юникод. Всё остальное почти ни о чём.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от accept

ну, видимо, в исходниках можно наследоваться
а зачем от него наследоваться, находясь в интерпретаторе ?

Что значит "находится в интерпретаторе"? И вообще, какая разница где ты там находишься, если ты не можешь наследовать от класса, то какой прок в том, что python считает built-in functions методами какого-то там класса (который не работает как класс)? Что это даёт на практике? Это для того, чтобы можно было с умным видом пафосно сказать: "в питоне - всё объект"?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от accept

кого нет ?

Что, ФВП find не знаешь, что такое?
http://ruby-doc.org/core-2.0.0... hod-i-find, http://www.lispworks.com/docum... _find_.htm, http://caml.inria.fr/pub/docs/... /List.html (search `find'), http://perldoc.perl.org/List/Util.html (search `first'), http://www.cplusplus.com/refer... m/find_if/, ...
Везде find есть (даже в "устаревшем" Perl-е). А в гвидобейсике нету. И не удивительно.

@taras atavin · 07.11.2013, 19:53

Сообщение от accept

проблемы начнутся, когда нужно будет сотни файлов так обработать

Миллионы не хочешь?

@nullxdth · 07.11.2013, 20:18

Сообщение от accept

при компиляции они должны один раз связаться, ещё до любого запуска

С какого перепуга, когда как в python runtime связывание... Я уже об этом говорил, но ты так ничего и не понял.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от accept

а что тут доказывать ?
ты знаешь про модуль operator и зачем он вообще ?

О. Точно! Стандартные операции не являются объектами функциями, прямо как print во 2-ом, не пойми чего. И чтобы их можно было в ФВП использовать, необходим модуль-костыль operator

operator отлично сливает телегу о том, что "в питоне - всё объект".
И конечно:

Python
1
reduce(operator.add, xs)

посчитает сумму xs быстрее, чем:

Python
1
reduce(lambda x, y: x + y, xs)

Но это не проблема lambda, дружок. Она тут ни при чём.
Всё дело в том, что в lambda в данном случае добавляет дополнительное связывание, как если бы ты написал:

Python
1
2
3
4
def add(a, b):
    return a + b
 
reduce(add, xs)

И этот вариант не будет быстрее lambda.
А operator.add вызывается непосредственно.
Но модуль operator не является какой-то альтернативой lambda. Поэтому говорить о том, что lambda "тормозная" (объективно, сама по себе) будет только дурачок; это как если бы сказать, что вызов функции "тормозная" операция.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия	Неделя из жизни имитационной модели склада: мои кривые руки растут, откуда надо anaschu 10.08.2026 Неделя из жизни имитационной модели склада: как я почти написал неправильную логику и что с этим делать Работаю сейчас над учебно-рабочим проектом: строю в AnyLogic имитационную модель процессов. . .	Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .
Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .	Как ИИ начал спорить и врать (возможно почуяв опасность для себя от индустрии - уход от электроники). Hrethgir 04.08.2026 Недельный диалог, на фоне событий с НПЗ. Да, из спирта можно получать бензин, и это не сложно. Но потом в схеме я решил избавиться от насоса, при этом полностью сделав контроль подачи спирта в. . .	Термопринтер QR701 Argus19 03.08.2026 Термопринтер QR701 Купил два термопринтера QR701. На сэлф-тесте написано: Language: PC936 (GB18030). Что означает, что принтеры могут печатать только латиницу и китайские иероглифы. Так же. . .