Без CMS сайт делать не имеет смысла? Зачем писать сайт с нуля?

Всем привет. Предположим, у меня заказали сайт. Я его сделал с нуля. Отдаю заказчику. Он естественно не разбирается в html, просит меня объяснить как быстро обновлять сайт.

И тут назревает вопрос. Что мне говорить клиенту? Чтобы он учил базовый курс по html и css? Ведь ему без базовых знаний будет не просто редактировать сайт. Или вообще прикручивать к сайту готовый движок типа joomla или битрикс?

Но ведь тут всё не так просто. Получается что мне придётся сайт создавать уже с нуля на движке, ибо прикрутить этот движок к готовому сайту нельзя. Можно только создавать на нём. Я прав или нет?

Тогда какой смысл создавать сайты например в программе dreamweaver, если сейчас никто без движков не обходится, так как клиенты не разбираются в коде, и чтобы они могли нормально взаимодействовать с сайтом, им нужна такая штука как joomla, битрикс, или другие cms.

А когда клиент увидит что скажем в joomla можно легко создать сайт с нуля, он начнет мне кидать предъявы что я его обманул, так как потребовал с него 10 000 рублей за разработку, а там оказывается любой имбицил с синдромом дауна, способен сделать свой сайт за один день. И можно купить готовый шаблон за 100 баксов.

И зачем платить 10 000 рублей за унылую стартовую версию битрикса (а за профессиональную вообще 100 000 ), если есть бесплатная joomla? Скажете там побольше плагинов?

Извините за такие тупые вопросы, но я в этом деле новичок.

0

С нуля пишут когда нужны максимальное быстродействие(при грамотно написанном коде) и максимальные возможности. CMS нужна, чтобы домохозяйка могла создать свой сайт в интернете, или когда дефицит времени на разработку. Для программистов есть фреймворки, в которых реализованы базовые вещи. Говорите заказчику сразу, что делать будете на CMS и договаривайтесь по цене. Обычно заказчики не разбираются что за CMS вы хотите поставить и нужна ли она им, поэтому претензии вроде

Сообщение от Код - Альфа в joomla можно легко создать сайт с нуля, он начнет мне кидать предъявы что я его обманул, так как потребовал с него 10 000 рублей за разработку, а там оказывается любой имбицил с синдромом дауна, способен сделать свой сайт за один день.

они не предъявляют, а если предъявляют договаривайтесь или отказывайтесь

0

Сообщение от Код - Альфа Но ведь тут всё не так просто. Получается что мне придётся сайт создавать уже с нуля на движке, ибо прикрутить этот движок к готовому сайту нельзя. Можно только создавать на нём. Я прав или нет?

Код - Альфа, Вы изначально неправильно поставили вопрос... Главная задача заключается не в прикручивании написанного под ключ сайта к cms... Вопрос заключается в том: насколько Вы знаете возможности cms, чтобы без проблем прикрутить к ней сайт...? Если Вы хорошо знаете особенности, то для Вас никакого труда не составит написать сайт под любую cms...

Сообщение от Код - Альфа А когда клиент увидит что скажем в joomla можно легко создать сайт с нуля, он начнет мне кидать предъявы что я его обманул, так как потребовал с него 10 000 рублей за разработку, а там оказывается любой имбицил с синдромом дауна, способен сделать свой сайт за один день. И можно купить готовый шаблон за 100 баксов.

Вы берёте деньги за свои проф. навыки и потраченное время на разработку... Если заказчик настолько умный стоит задать ему вопрос: почему он сам не занялся разработкой перед тем, как нанимать Вас...? С Вас взятки гладки - Вы берёте деньги за труд и навыки... И никто никого не обманывает...

0

Fedor92 Вы берёте деньги за свои проф. навыки и потраченное время на разработку... Если заказчик настолько умный стоит задать ему вопрос: почему он сам не занялся разработкой перед тем, как нанимать Вас...?

В этом то и прикол, что до меня, заказчик не знал что существуют специальные сервисы по быстрому созданию сайтов. А когда я его предупреждаю что буду делать на cms, он отказывается, и берется за разработку сайта сам, так как узнал о существовании бесплатных движков. Именно поэтому у меня неопределённость. Вроде как нельзя так поступать с клиентами (заставлять их учить базовый курс по html и css), и в тоже время такая проблема с выбором cms.

Добавлено через 6 минут

troayn32, Для программистов есть фреймворки, в которых реализованы базовые вещи

То есть вы хотите сказать что эти фреймворки помогают лучше взаимодействовать с сайтом, для тех кто не разбирается в html? Это как замена движку? И часто такое используют веб разработчики? Или сейчас большинство web студий, делают сайты под битрикс-1с?

0

Сообщение от Код - Альфа В этом то и прикол, что до меня, заказчик не знал что существуют специальные сервисы по быстрому созданию сайтов. А когда я его предупреждаю что буду делать на cms, он отказывается, и берется за разработку сайта сам, так как узнал о существовании бесплатных движков. Именно поэтому у меня неопределённость. Вроде как нельзя так поступать с клиентами (заставлять их учить базовый курс по html и css), и в тоже время такая проблема с выбором cms.

Почему? Сколько он времени потратит на самостоятельное создание? Вы поймите Вам платят, чтобы Вы экономили время, а если его что-то не устраивает дайте ему попробовать сделать сайт самому, но предупредите что при таком раскладе, то что Вы уже сделали просто продадите на фрилансе или другому заказчику, который не будет заморачиваться ...

0

Сообщение от Код - Альфа То есть вы хотите сказать что эти фреймворки помогают лучше взаимодействовать с сайтом, для тех кто не разбирается в html?

Нет, моё мнение: не разбираешься - не лезь.

Сообщение от Код - Альфа Это как замена движку?

Примерно. В фреймворке есть наборы классов для базовых типовых задач. Фреймворк - только инструмент.

Сообщение от Код - Альфа Или сейчас большинство web студий, делают сайты под битрикс-1с?

Тут всё по разному, в зависимости от задач и от умения самих программистов.

0

Сообщение от Код - Альфа Что мне говорить клиенту?

Что Вы готовы за 500-1000 р. в месяц осуществлять техподдержку.
И что прикручивание CMS будет стоить ... эээ ... ну, в общем, дорого

На самом деле, многие готовы платить небольшую денежку за техподдержку и вообще не париться насчет сайта. Можно брать не помесячно, а сделать прейскурант: размещение текста - столько-то, размещение 1 фотографии - столько-то.

1

Сообщение от Код - Альфа В этом то и прикол, что до меня, заказчик не знал что существуют специальные сервисы по быстрому созданию сайтов.

CMS - это не сервис по быстрому сзданию сайтов. Это система управления контентом. С ее помощью можно поддерживать работу сайта, но что бы создать этот сайт и настроить его нужно, как минимум хорошо разбираться в конкретной CMS. Попробуйте создать сайт с нуля хотя бы на той же джумле. Если вы новичок и с этой системой незнакомы у вас уйдет очень много времени, что бы сделать то, что вы хотите. И не факт, что у вас все получится. Ведь даже создавая сайт на движке, нужно знать и HTML и неплохо бы еще и php и скриптинг. Вот за все эти умения и знания и беруться деньги.

1

Сообщение от ludmila-sv Что Вы готовы за 500-1000 р. в месяц осуществлять техподдержку. И что прикручивание CMS будет стоить ... эээ ... ну, в общем, дорого На самом деле, многие готовы платить небольшую денежку за техподдержку и вообще не париться насчет сайта. Можно брать не помесячно, а сделать прейскурант: размещение текста - столько-то, размещение 1 фотографии - столько-то.

Как тонко подмечен принципиальный смысл создания сайта на заказ, как такового... Одним словом матрёшка... Яйцо в курице-игла в яйце и т.д. + ещё о SEO можно вспомнить... Не парьтесь продавайте сайт тому кто готов за него и его возможное обслуживание заплатить...

0

Сообщение от Amestigon CMS - это не сервис по быстрому сзданию сайтов. Это система управления контентом. С ее помощью можно поддерживать работу сайта, но что бы создать этот сайт и настроить его нужно, как минимум хорошо разбираться в конкретной CMS. Попробуйте создать сайт с нуля хотя бы на той же джумле.

Может быть и так. Я не пробовал работать с джумлой. Так можно вообще мозг не включать, и купить уже готовый шаблон. Там вообще всё просто. Стоит копейки. Выглядит неплохо. Сменить в нем логотипы и картинки на свои, и готово. Хотя его уже возможно купило энное количество человек, это всё же лучше, чем заказывать за 10 000 рублей, унылый сайт визитку, с примитивным дизайном. У нас в РУнете куда не глянь, везде таких сайтов навалом.

Эх было раньше время, когда можно было неплохо заработать на такой простой работе как вёрстка статичных сайтов. Сейчас требования у людей выше. Одной вёрсткой уже не отделаешься. Ещё лет через десять, и CMS настолько эволюционируют, что будут с легкостью верстать самые сложные динамичные сайты, за копейки. Хотя чем компьютер не наделить, так это чувством прекрасного. В цене будут только дизайнеры, ну и программисты, куда же без них.

0

Сообщение от Код - Альфа если сейчас никто без движков не обходится

Почему же? Я не только ни одного сайта на заказ не сделал на готовом движке, но и дальше не собираюсь их использовать. Моя работа стоит совсем (даже очень) не дёшево, но все заказчики довольны, некоторые заказывают еще и не один, рекомендуют знакомым.

Сообщение от Код - Альфа Он естественно не разбирается в html, просит меня объяснить как быстро обновлять сайт.

А разве бек-энд вы ему не пишите? У меня есть два проекта, где хозяин может менять практически всё и без каких-либо знаний html, css и т.д. А добавлять статьи, редактировать контент страниц, контактные данные и прочее - так это вообще я никогда не обговариваю, т.к. такие вещи должны быть по умолчанию.

Вывод - каждому своё. Кто-то клепает сайты на ширпотребовских движках, получает за них 100 баксов и доволен, что на пиво хватает. А кто-то делает эксклюзив, тащится (в хорошем понимании слова) от плодов своей работы и от того, чем занимаешься в принципе, ну и имеет хорошую денежку в кармане.

1

Lazy_Den, ты же не с нуля пишешь, всё равно на фреймворке?

0

troayn32, писать с нуля смысла сейчас, в наше время, действительно мало (Простите что вмешиваюсь).

0

Сообщение от troayn32 Lazy_Den, ты же не с нуля пишешь, всё равно на фреймворке?

Я не использую фреймворки. Исключение - jQuery, но его фреймворком можно назвать с натяжкой, это всё-таки просто библиотека.

0

Сообщение от Код - Альфа Я не пробовал работать с джумлой.

Если б пробовали, Вы бы всего этого не писали.)))
Моё впечатление от джумлы: создать на ней нечто приличное (приличное - в моём понимании, конечно) гораздо труднее и затратнее по времени, чем написать свою cms.

2

Сообщение от Сет писать с нуля смысла сейчас, в наше время, действительно мало (Простите что вмешиваюсь).

То есть вы хотите сказать, что нужно использовать CMS, или как?

Сообщение от ludmila-sv Если б пробовали, Вы бы всего этого не писали.))) Моё впечатление от джумлы: создать на ней нечто приличное (приличное - в моём понимании, конечно) гораздо труднее и затратнее по времени, чем написать свою cms.

Я получаю удовольствие от того что делаю сайты с нуля в ручную (хотя в этом деле я не профи, так как ещё изучаю). Именно поэтому меня и напрягает вопрос с тем что мне придётся делать всю работу на готовом движке, так как клиентам нужен нормальный редактор сайта, учитывая их незнание html. А написать свою CMS, я пока не смогу.

Сообщение от Lazy_Den А разве бек-энд вы ему не пишите?

Я даже не понимаю о чём это вы.

0

Сообщение от Код - Альфа Я даже не понимаю о чём это вы.

Back-end - более обширное понятия, но в данном контексте, я имел в виду, говоря простым языком, "админку" сайта.

0

Сообщение от Код - Альфа То есть вы хотите сказать, что нужно использовать CMS, или как?

Берете php-фреймворк, например yii2 - современный, быстрый, актуальный фреймворк, и кодите все что душе угодно. Весь функционал реализуется быстро, код получается компактным, качество кода и документирование фреймворка достаточно хорошее. Приложение изначально уже имеет бекэнд и фронтэнд, вобщем возможность быстро расположиться для начала программирования. Работа с базой удобная и безопасная(зависит от прямоты рук). Вобщем куча плюсов. Но самое главное, что вы реализуете только то, что попросил заказчик, т.е. никаких лишних функций как в cms и никаких ограничений для кода. + освоение compozer'a и прочих приятных плюшек.

2

Выбирайте Symfony vs Yii

0

Сообщение от Код - Альфа Получается что мне придётся сайт создавать уже с нуля на движке, ибо прикрутить этот движок к готовому сайту нельзя.

походу вы подразумеваете под сайтом просто html, css и js ? Если это так , то прикрутить движок к вашему готовому сайту не составит труда, достаточно будет прочесть основы по движку. К примеру та же самая joomla или modx

1