решил изучить html

@Wizout · Регистрация: 20.11.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

всем привет, решил изучить html

с чего обычно начинают, с прочтения книжек по html?

или лучше попробовать сделать какой-нибудь сайт?

@vasvas7775 · 21.11.2011, 12:39

Сообщение от YoungBoy

Так зачем учить язык, который уже не развивается, и через n-й промежуток времени канет в лету?

Вот именно, через n-й , промежуток времени.
А пока, он ходовой.
Я вам еще раз повторю, сайт вы что будете делать лет через не знаю сколько, или сейчас.???

html5 работает еще не достаточно нормально.
А по статистике, большинство пользователей, закрывают страницу, если он не открывается, в течении определенного времени.

А как она откроется, если работает еще не так как надо,
прежде чем переходить на html5, надо чтоб пользователи перешли на браузера нормально работающие с этим языком. а а это будет пока увы не скоро....

Добавлено через 2 минуты
YoungBoy, вы вообще для кого сайт создаете, для себя или для пользователей,
если для себя, то вопрос исчерпан.

А если для людей, то надо мириться с тем чем они пользуются.......

@YoungBoy · 21.11.2011, 12:46

vasvas7775, не скрою я ещё использую старую версию HTML.
Wizout начинает с нуля. Зачем ему учить устаревший язык? И если под

html5 работает еще не достаточно нормально

подразумевается IE, то он и с текущей версией с трудом справляется

@vasvas7775 · 21.11.2011, 12:55

возьмем к примеру ie8 на нем сидит примерно 12.4% пользователей.
Я понял вы хотите им сказать: пошли все нафиг, я с html 5.

Добавлено через 2 минуты
а если смотреть за месяц, вообще все 15.85%

@YoungBoy · 21.11.2011, 12:58

А что мешает разработчику добавить

JavaScript
1
2
3
4
5
6
7
8
<script>
document.createElement('header');
document.createElement('nav');
document.createElement('section');
document.createElement('article');
document.createElement('footer');
...
</script>

не любовь к пользователям IE?

__PION__ · 21.11.2011, 14:19

Сообщение от vasvas7775

Я понял вы хотите им сказать: пошли все нафиг, я с html 5.

да, я говорю тем кто сидит с IE (любой сборки) на фиг.
ПАотому что для каждой вещи есть как бы поддерживающий механизм. IE не справляется с работой как браузер - это факт, пускай разработчики сделают браузер лучше.
Никто же не говорит людям смотреть телеэфир через духовку. а можно тоже придраться и сказать, что если поставить какое-нибудь стекло и подключить пару проводов и еще пару технологий, то и духовка начнет показывать эфир

@YoungBoy · 21.11.2011, 14:29

Да в IE есть своя аудитория и с нею нужно считаться. Но в основном это люди не знающие о существовании других браузеров.

__PION__ · 21.11.2011, 14:59

Сообщение от YoungBoy

Но в основном это люди не знающие о существовании других браузеров.

если чек не хочет даже браузер скачать, то с ним счтаться, я думаю, не стоит.
А если он не знает о существовании других браузеров в 2011году, пускай выкинет комп вместе с собой в мусорку.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от YoungBoy

Да в IE есть своя аудитория и с нею нужно считаться

эта такая аудитория, для котрых можно и не писать супер сайты, пару страниц на html 1.0 в табличной верстке для них сойдет

@vasvas7775 · 21.11.2011, 15:09

Love_and_Peace, так сказать, убил на повал

.
Убойные аргументы......

@taras atavin · 21.11.2011, 15:29

Я бы посоветовал читать книжки, но после каждого куска прочитанного текста пробовать слепить на компе кривостарницу, или кривосайт. Приставка пропадёт со знанием языка и опытом его применения.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Love_and_Peace

пару страниц на html 1.0 в табличной верстке для них сойдет

Вряд ли, а вот десяток страниц плэйнтекстом с редкими вставками забитых вручную ссылок - это как раз для них.

@ыра · 21.11.2011, 15:52

http://www.wikonomika.ru/shrifti.html

свалка базовых шрифтов

на кирвостранице

@Alorian · 21.11.2011, 17:17

Всем сторонникам "ie6 на свалку" советую посмотреть:
http://vimeo.com/16638459

__PION__ · 21.11.2011, 17:34

Сообщение от Alorian

Всем сторонникам "ie6 на свалку" советую посмотреть:

ну черт возьми, это же неправильно использовать ie6. Да, можно написав отдельно верстку для ie6, заставить работать сайт и на ie6, но также можно постараться и написать код, чтобы сайт работал и на ЭВМ 66-го года.
Получается сайтостроение превращается в гонку - кто сделает круче, т.е., сайт не выполняет свои прямые обязанности, а х страдает

Даже нет операционок с ie6. Может для DOS писать сайты?

Добавлено через 3 минуты
Если чек зашел на сайт и ему нужна инфа, то пускай качает нормальный инструмент, благо бесплатно все распространяется.
Чтобы открыть например файл .pdf мы же не просим у разработчиков Micrisoft, чтобы Word читал и .pdf, а качам акробата

@Alorian · 21.11.2011, 17:54

Love_and_Peace, ie6 по умолчанию стоит в windows XP.
И все таки советую посмотреть видео. Я много раз слышал аргументы против ie6 и долгое время сам их озвучивал, но все таки я соглашусь с Сергеем. Решение о поддержке ie6 должно приниматься не вот так вот "А на хрен его, не хочу под него верстать", а после анализа трафика.

Пример из видео.
На конкретном сайте
ie6 — 7% посетителей
opera — 21% посетителей
Пользователи ie6 приносят 10 процентов от всех входящих платежей
Пользователи opera приносят 11 процентов от всех входящих платежей
Выводы можно сделать самостоятельно, не буду пересказывать видео.

Да, можно отказываться от поддержки ie6, но осознанно.

__PION__ · 21.11.2011, 18:06

100 - 10 = 90% - Хватает, тем более через пару лет и эти 10% перейдут на сторону добра

.
Alorian, я не спорю, просто меня вымораживает человек, который принципиально (или по каким-либо другим убеждениям) сидит на ie6, ie7 (остальные более менее).
Хотя FF, Chrome, Opera в 100000000 раз быстрее и удобней.
У меня получается миссия - kill all ie

@taras atavin · 21.11.2011, 18:06

Сообщение от Alorian

Love_and_Peace, ie6 по умолчанию стоит в windows XP.
И все таки советую посмотреть видео. Я много раз слышал аргументы против ie6 и долгое время сам их озвучивал, но все таки я соглашусь с Сергеем. Решение о поддержке ie6 должно приниматься не вот так вот "А на хрен его, не хочу под него верстать", а после анализа трафика.
Пример из видео.
На конкретном сайте
ie6 — 7% посетителей
opera — 21% посетителей
Пользователи ie6 приносят 10 процентов от всех входящих платежей
Пользователи opera приносят 11 процентов от всех входящих платежей
Выводы можно сделать самостоятельно, не буду пересказывать видео.
Да, можно отказываться от поддержки ie6, но осознанно.

А если на сайте должна быть графика, причём, скриптоджавная? Тогда выбор прост: делать только под IE, или подо всё, кроме IE, потому что тег canvas знают все, кроме IE, а мелкомягкую кривозамену - только IE.

__PION__ · 21.11.2011, 18:15

не ребята, в любом случае, ie - это прошлое, то что против прогресса. А мир так устроен (не только социальный), что то что стоит против прогресса рано или поздно fuck'нется

@Alorian · 21.11.2011, 18:18

Видео все таки нет желания смотреть. Ок. Я пытался. Но это ваш выбор.

Eugene22 · 21.11.2011, 18:20

Если писать для IE 6-8 всякие примочки, то тем самым разработчики только будут поощрять использование этих браузеров.
А что-то делать отдельно для IE 6, который MS уже не поддерживает, только чтобы охватить еще 5-7% аудитории, которая пользуется этим браузером, ну это, как минимум, глупо. Не думаю, что время и трудозатраты стоят того.

__PION__ · 21.11.2011, 18:24

Сообщение от Eugene22

Не думаю, что время и трудозатраты стоят того.

да да, вот что можно противопоставить этим 10% покупателей

)
Alorian, видео то посмотрю, но это меня не убедит тянуть за собой технологии, которые сами просят чтобы их похоронили. Тем более, как уже сказали, MS сам его уже на х послал.
Танк Т32 тоже сможет выстрелить, но идти с ним в бой не советую )

@Alorian · 21.11.2011, 18:35

Eugene22, в какой то теме пересекались, вы мне показались адекватным, поэтому еще раз поясню все таки специально для вас.

Сообщение от Eugene22

Не думаю, что время и трудозатраты стоят того.

Вот и не нужно думать. Нужно смотреть на факты. Есть сайт. Смотрим статистику браузеров и смотрим сколько прибыли и сколько затрат приносят нам посетители в зависимости от браузера. После этого принимается решение о поддержке конкретного браузера. Не нужно просто так отказываться потому что это модно.

Если поддержка старых браузеров слишком дорога, то в любом случае остается graceful degradation, про которую можно прочитать например тут http://htmlbook.ru/blog/izyashchnaya-degradatsiya
Такой вариант возможен практически всегда. Если и это не подходит, то да, нужно отказываться. Но отказываться от поддержки браузера просто "ради идеи" мне кажется глупо.

Сообщение от Eugene22

Если писать для IE 6-8 всякие примочки, то тем самым разработчики только будут поощрять использование этих браузеров.

Проводились исследования среди пользователей ie6 на тему "Почему вы пользуетесь этим браузером?", 76% ответили что пользуются им по независящим от них причинам, в основном на работе.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .	Запись в регистр сведений независимо от заполненности табличной части Maks 25.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом документе с несколькими табличными частями, разработанного в КА2. Задача: Обеспечить запись документа в регистр сведений независимо от. . .	Ноутбук Альфария kumehtar 24.08.2026 Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется. Ну как вам?	Мастера простых решений DevAlt 23.08.2026 В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все это на технологию событий и мета. . .
Цена ошибки DevAlt 23.08.2026 Человек я беспокойный и потому заинтересовался OCaml, в чате форсили функторы модулей как суперфичу. Пытаясь отдуплить концепт, наткнулся на тутор с простым примером. А главный принцип обучения от. . .	Сегодня суббота, 22.08.2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. zorxor 22.08.2026 Сегодня суббота, 22. 08. 2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. Кто Я, откуда Я пришел и куда Я иду? Эти вопросы не оставляют меня ни на секунду. Жизнь на планете Земля. . .	Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .

@Wizout 37 / 37 / 6 Регистрация: 20.11.2011 Сообщений: 194

	решил изучить html 20.11.2011, 21:04. Показов 5572. Ответов 45 Метки нет (Все метки) всем привет, решил изучить html с чего обычно начинают, с прочтения книжек по html? или лучше попробовать сделать какой-нибудь сайт? 0

@vasvas7775 Обитатель 539 / 317 / 42 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 795
	21.11.2011, 12:55
	возьмем к примеру ie8 на нем сидит примерно 12.4% пользователей. Я понял вы хотите им сказать: пошли все нафиг, я с html 5. Добавлено через 2 минуты а если смотреть за месяц, вообще все 15.85% 0

@YoungBoy 53 / 53 / 2 Регистрация: 19.04.2011 Сообщений: 294
	21.11.2011, 14:29
	Да в IE есть своя аудитория и с нею нужно считаться. Но в основном это люди не знающие о существовании других браузеров. 0

@vasvas7775 Обитатель 539 / 317 / 42 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 795
	21.11.2011, 15:09
	Love_and_Peace, так сказать, убил на повал . Убойные аргументы...... 0

@ыра 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.11.2011 Сообщений: 4
	21.11.2011, 15:52
	http://www.wikonomika.ru/shrifti.html свалка базовых шрифтов на кирвостранице 0

@Alorian 694 / 534 / 40 Регистрация: 22.06.2009 Сообщений: 1,293
	21.11.2011, 17:17
	Всем сторонникам "ie6 на свалку" советую посмотреть: http://vimeo.com/16638459 1

@Alorian 694 / 534 / 40 Регистрация: 22.06.2009 Сообщений: 1,293
	21.11.2011, 17:54
	Love_and_Peace, ie6 по умолчанию стоит в windows XP. И все таки советую посмотреть видео. Я много раз слышал аргументы против ie6 и долгое время сам их озвучивал, но все таки я соглашусь с Сергеем. Решение о поддержке ie6 должно приниматься не вот так вот "А на хрен его, не хочу под него верстать", а после анализа трафика. Пример из видео. На конкретном сайте ie6 — 7% посетителей opera — 21% посетителей Пользователи ie6 приносят 10 процентов от всех входящих платежей Пользователи opera приносят 11 процентов от всех входящих платежей Выводы можно сделать самостоятельно, не буду пересказывать видео. Да, можно отказываться от поддержки ie6, но осознанно. 0

__PION__ 960 / 801 / 85 Регистрация: 21.07.2010 Сообщений: 3,522
	21.11.2011, 18:06
	100 - 10 = 90% - Хватает, тем более через пару лет и эти 10% перейдут на сторону добра . Alorian, я не спорю, просто меня вымораживает человек, который принципиально (или по каким-либо другим убеждениям) сидит на ie6, ie7 (остальные более менее). Хотя FF, Chrome, Opera в 100000000 раз быстрее и удобней. У меня получается миссия - kill all ie 0

__PION__ 960 / 801 / 85 Регистрация: 21.07.2010 Сообщений: 3,522
	21.11.2011, 18:15
	не ребята, в любом случае, ie - это прошлое, то что против прогресса. А мир так устроен (не только социальный), что то что стоит против прогресса рано или поздно fuck'нется 0

@Alorian 694 / 534 / 40 Регистрация: 22.06.2009 Сообщений: 1,293
	21.11.2011, 18:18
	Видео все таки нет желания смотреть. Ок. Я пытался. Но это ваш выбор. 0

Eugene22 _ 2364 / 1243 / 78 Регистрация: 28.10.2009 Сообщений: 4,331
	21.11.2011, 18:20
	Если писать для IE 6-8 всякие примочки, то тем самым разработчики только будут поощрять использование этих браузеров. А что-то делать отдельно для IE 6, который MS уже не поддерживает, только чтобы охватить еще 5-7% аудитории, которая пользуется этим браузером, ну это, как минимум, глупо. Не думаю, что время и трудозатраты стоят того. 2