Разве Java некомпилируемый язык?

@VilDara · Регистрация: 27.08.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

@AckiyBolt · 26.05.2013, 19:56

ну типо того. жаба код компилируется в специальный байткод который понимает виртуальная машина, а не как обычно

@edwin3d · 27.05.2013, 09:51

Схема работы примерно следующая:
1) С помощью JDK мы компилируем исходный код в байт код, пригодный для выполнения в виртуальной машине.
2) Виртуальная машина - да интерпретирует этот байт код, НО .... дальше в дело вступает такое понятие как JIT
(Just-in-time compilation)
3) JIT путем анализа выполнения вызовов и их количества, ряд участков байт кода "на лету" компилируются в машинный код, что очень сильно ускоряет производительность.

@mutagen · 27.05.2013, 12:32

Сообщение от edwin3d

2) Виртуальная машина - да интерпретирует этот байт код, НО .... дальше в дело вступает такое понятие как JIT

я бы этот ваш пункт малёхо поправил
1. виртуальная машина это как виртуальный компьютер
2. байткод - бинарник для этого компьютера.
3. JVM не интерпретирует (интерпретация это разбор ситаксиса и выполнение команд), она просто выполняет байткод, прямо так как в нём написано (это напоминает выполнение обычной бинарки).

подытожим. JVM это как комп в компе и байткод его бинарник.

@edwin3d · 27.05.2013, 12:45

2mutagen:
Простите, я про интерпретацию не с потолка взял.
В ряде книг(У Шилдта, к примеру), и даже в Wiki четко описано именно момент интерпретации (http://en.wikipedia.org/wiki/J... ironment):
The JVM runtime executes .class or .jar files, emulating the JVM instruction set by interpreting it or using a just-in-time compiler (JIT) such as Oracle's HotSpot. JIT compiling, not interpreting, is used in most JVMs today to achieve greater speed. There are also ahead-of-time compilers that enable developers to precompile class files into native code for particular platforms.

@mutagen · 27.05.2013, 13:16

Сообщение от edwin3d

Простите, я про интерпретацию не с потолка взял.

Мало ли что Шилдт понаписывал, это всё книжки для новичков.
Надеюсь вы интересуетесь больше чем книжками для начинающих.
Вы должны понимать что в J2ME нет никакой JVM и там байткод выполняется нативно.
Были ещё проекты по JVM процессорам от SUN, но так и не случились.

То что в вики надо не слепо брать на веру, а немножко рассматривать критично.

@Skipy · 27.05.2013, 13:35

Сообщение от mutagen

я бы этот ваш пункт малёхо поправил
1. виртуальная машина это как виртуальный компьютер
2. байткод - бинарник для этого компьютера.
3. JVM не интерпретирует (интерпретация это разбор ситаксиса и выполнение команд), она просто выполняет байткод, прямо так как в нём написано (это напоминает выполнение обычной бинарки).

подытожим. JVM это как комп в компе и байткод его бинарник.

Э-э-э... Вы прикалываетесь? А JIT в этой схеме где?

@mutagen · 27.05.2013, 13:38

Сообщение от Skipy

А JIT в этой схеме где?

JIT это "чудеса" от JVM и к байткоду никакого отношения не имеют

@Skipy · 27.05.2013, 13:44

Сообщение от mutagen

JIT это "чудеса" от JVM и к байткоду никакого отношения не имеют

Тем не менее, эти чудеса присутствуют. И работают именно так, как описано. Через какое-то количество интерпретаций фрагмент кода компилируется в native-код и дальше вместо интерпретации байт-кода происходит уже выполнение скомпилированного native-кода. Решение о преобразовании в native принимается JVM.

@mutagen · 27.05.2013, 13:56

Skipy - да расслабься, улыбнись.
неужели никто не заметил

"JVM это как комп в компе и байткод его бинарник."

@VilDara · 27.05.2013, 16:51 **[ТС]**

Сообщение от edwin3d

Схема работы примерно следующая:
1) С помощью JDK мы компилируем исходный код в байт код, пригодный для выполнения в виртуальной машине.
2) Виртуальная машина - да интерпретирует этот байт код, НО .... дальше в дело вступает такое понятие как JIT
(Just-in-time compilation)
3) JIT путем анализа выполнения вызовов и их количества, ряд участков байт кода "на лету" компилируются в машинный код, что очень сильно ускоряет производительность.

Если в конце код будет все равно компилироваться, почему не написали компилятор, как у языков C/C++? Это же трата времени...

@Skipy · 27.05.2013, 17:08

Сообщение от VilDara

Если в конце код будет все равно компилироваться, почему не написали компилятор, как у языков C/C++? Это же трата времени...

Компилятор куда? Архитектура процессора? Обычное железо или mainframe? 32 bit? 64? win? *nix?

Посмотрите вот на эту страницу: http://www.oracle.com/technetw... 80260.html

Тут 16 - шестнадцать! - вариантов JVM. И это только то, что предлагает Oracle, есть еще порты OpenJDK на разные системы, да и IBM для своих серверов JVM самостоятельно пишет. В какой из вариантов двоичного кода Вы предлагаете компилировать?

Вы вообще в курсе, что такое WORA и какое отношение этот принцип имеет к Java?

@edwin3d · 28.05.2013, 08:50

Сообщение от mutagen

То что в вики надо не слепо брать на веру, а немножко рассматривать критично.

Видите-ли, вопрос в том, что критичность подхода и побудила меня ввязаться с Вами в дискуссию.
Я понимаю, что Ваш опыт и знания велики .... и тем не менее, про интерпретировании при исполнении указано во множестве источников
Для примера: http://architects.dzone.com/ar... -internals

Поэтому я буду очень Вам благодарен, если Вы ткнете носом в спецификацию, где изложена то, как было сказано Вами.

Добавлено через 8 минут
2VilDara:
Причин множество.
Начиная от того, что том подходе могут быть вопросы с реализацией (Вам придется думать а какой int тут или там), переносимостью (об этому уже сказали) и т.д.
Хуже того, при Вашем подходе будет сломано целое семейство технологий, которые очень вскусные, но которые основаны на факте динамического распространения классов. RMI к примеру ...
Ну и размер приложения играет не последнюю роль ... сравните размер JAR файла и прикиньте, сколько это чудо будет занимать в "найтивном" виде.

@mutagen · 28.05.2013, 12:46

Сообщение от edwin3d

я буду очень Вам благодарен, если Вы ткнете носом в спецификацию

Сомневаюсь что такая есть, никто вам не обязан предоставлять спецификацию реализации JVM,
есть спецификация языка, но нет JVM.
Каждый делает её как ему считается верным для своей аппаратной платформы.

давайте разложим по полочкам что есть интерпретация:

1. интерпретатор исполняет код по мере прохода по нему
2. интерпретатор не требует предварительной обработки кода компилятором
3. интерпретаторы обычно позволяют тормознуться и изменить код on-the-fly
4. интерпретатор не требует реверс инжиниринга чтобы получить код

а теперь скажите мне какой из пунктов совпадает с Java?

@Skipy · 28.05.2013, 13:34

Сообщение от mutagen

давайте разложим по полочкам что есть интерпретация:

1. интерпретатор исполняет код по мере прохода по нему

Да

2. интерпретатор не требует предварительной обработки кода компилятором

А вот тут не согласен. http://ru.wikipedia.org/wiki/Интерпретатор

Интерпретатор компилирующего типа — это система из компилятора, переводящего исходный код программы в промежуточное представление, например, в байт-код или p-код, и собственно интерпретатора, который выполняет полученный промежуточный код (так называемая виртуальная машина). Достоинством таких систем является большее быстродействие выполнения программ (за счёт выноса анализа исходного кода в отдельный, разовый проход, и минимизации этого анализа в интерпретаторе). Недостатки — большее требование к ресурсам и требование на корректность исходного кода. Применяется в таких языках, как Java

а теперь скажите мне какой из пунктов совпадает с Java?

Первый и второй. Являясь интерпретатором компилирующего типа, java действительно интерпретирует байткод - то есть исполняет его покомандно. И только отдельные куски преобразует в native-код и вместо их исполнения самолично отдает их исполнение непосредственно процессору.

@mutagen · 28.05.2013, 13:43

Сообщение от Skipy

java действительно интерпретирует байткод - то есть исполняет его покомандно. И только отдельные куски преобразует в native-код и вместо их исполнения самолично отдает их исполнение непосредственно процессору.

тогда уже не процессору а OS, а ОС в твоей терминологии "интерпретирует" elf или exe и уже тогда отдаёт его кусочек на выполнение процессору

короче это холи, я больше не участвую, каждому важно что он прав, а не истина

@Skipy · 28.05.2013, 13:48

Сообщение от mutagen

тогда уже не процессору а OS, а ОС в твоей терминологии "интерпретирует" elf или exe и уже тогда отдаёт его кусочек на выполнение процессору

Нет, именно процессору. ОС ничего не интерпретирует - ни elf, ни exe. Она организует память, грузит бинарный код в нее и передает ему управление. А исполняет код процессор.

@mutagen · 28.05.2013, 13:57

Блин Женя - хорош уже ломать мою псевдологику для новичков.
Дай и другим похоливарить. После твоих коментов никто уже ничего добавить не в силах )))
А на форуме все как повымерли - скукотища

@Martovskij · 03.06.2013, 01:24

Сообщение от Skipy

Нет, именно процессору. ОС ничего не интерпретирует - ни elf, ни exe. Она организует память, грузит бинарный код в нее и передает ему управление. А исполняет код процессор.

Не совсем так.
В недопустимые области памяти, типо загрузочной памяти не дает писать именно ОС

@Skipy · 03.06.2013, 11:08

Сообщение от Martovskij

В недопустимые области памяти, типо загрузочной памяти не дает писать именно ОС

А это не относится к организации памяти приложения?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
делаю науч статью по влиянию грибов на сукцессию anaschu 13.03.2026 прикрепляю статью	SDL3 для Desktop (MinGW): Создаём пустое окно с нуля для 2D-графики на SDL3, Си и C++ 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: hello-sdl3-c. zip hello-sdl3-cpp. zip Результат:	Установка CMake и MinGW 13.1 для сборки С и C++ приложений из консоли и из Qt Creator в EXE 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога MinGW - это коллекция инструментов для сборки приложений в EXE. CMake - это система сборки приложений. Здесь описаны базовые шаги для старта программирования с помощью CMake и. . .	Как дизайн сайта влияет на конверсию: 7 решений, которые реально повышают заявки Neotwalker 08.03.2026 Многие до сих пор воспринимают дизайн сайта как “красивую оболочку”. На практике всё иначе: дизайн напрямую влияет на то, оставит человек заявку или уйдёт через несколько секунд. Даже если у вас. . .
Модульная разработка через nuget packages DevAlt 07.03.2026 Сложившийся в . Net-среде способ разработки чаще всего предполагает монорепозиторий в котором находятся все исходники. При создании нового решения, мы просто добавляем нужные проекты и имеем. . .	Модульный подход на примере F# DevAlt 06.03.2026 В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение: В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает, что архитектура программного обеспечения — это структуры,. . .	Управление камерой с помощью скрипта OrbitControls.js на Three.js: Вращение, зум и панорамирование 8Observer8 05.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере работает на Desktop и мобильных браузерах. Итоговый код: orbit-controls-threejs-js. zip. Сканируйте QR-код на мобильном. Вращайте камеру одним пальцем,. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Синхронизация спрайтов SDL3 и тел Box2D 8Observer8 04.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-sync-physics-sprites-sdl3-c. zip На первой гифке отладочные линии отключены, а на второй включены:. . .

@VilDara 5 / 5 / 0 Регистрация: 27.08.2012 Сообщений: 153

	Разве Java некомпилируемый язык? 26.05.2013, 18:04. Показов 1493. Ответов 19 Метки нет (Все метки) 0

@AckiyBolt 653 / 402 / 35 Регистрация: 19.02.2013 Сообщений: 1,072 Записей в блоге: 2
	26.05.2013, 19:56
	ну типо того. жаба код компилируется в специальный байткод который понимает виртуальная машина, а не как обычно 0

@edwin3d 91 / 91 / 10 Регистрация: 18.05.2013 Сообщений: 265
	27.05.2013, 09:51
	Схема работы примерно следующая: 1) С помощью JDK мы компилируем исходный код в байт код, пригодный для выполнения в виртуальной машине. 2) Виртуальная машина - да интерпретирует этот байт код, НО .... дальше в дело вступает такое понятие как JIT (Just-in-time compilation) 3) JIT путем анализа выполнения вызовов и их количества, ряд участков байт кода "на лету" компилируются в машинный код, что очень сильно ускоряет производительность. 2

@edwin3d 91 / 91 / 10 Регистрация: 18.05.2013 Сообщений: 265
	27.05.2013, 12:45
	2mutagen: Простите, я про интерпретацию не с потолка взял. В ряде книг(У Шилдта, к примеру), и даже в Wiki четко описано именно момент интерпретации (http://en.wikipedia.org/wiki/J... ironment): The JVM runtime executes .class or .jar files, emulating the JVM instruction set by interpreting it or using a just-in-time compiler (JIT) such as Oracle's HotSpot. JIT compiling, not interpreting, is used in most JVMs today to achieve greater speed. There are also ahead-of-time compilers that enable developers to precompile class files into native code for particular platforms. 0

@mutagen 2587 / 2260 / 257 Регистрация: 14.09.2011 Сообщений: 5,185 Записей в блоге: 18
	27.05.2013, 13:56
	Skipy - да расслабься, улыбнись. неужели никто не заметил "JVM это как комп в компе и байткод его бинарник." 0

@mutagen 2587 / 2260 / 257 Регистрация: 14.09.2011 Сообщений: 5,185 Записей в блоге: 18
	28.05.2013, 13:57
	Блин Женя - хорош уже ломать мою псевдологику для новичков. Дай и другим похоливарить. После твоих коментов никто уже ничего добавить не в силах ))) А на форуме все как повымерли - скукотища 0