Сертификация Java

Всем привет.

Вот пришло и мое время создать глупую тему.
Попробую пояснить на примере что я ищу, а кто-нибудь да поправит или дополнит.

Мало кто не слышал про такого вендора как Cisco.
Если человек принимает решение подтвердить свои знания бумагой, он может пройти несколько курсов или не проходить.
А может просто сдать экзамен или экзамены и получить сертификат.
Утрировано есть три ступени:
- CCNA (нуб, видел оборудование и умеет распаковывать коробки)
- CCNP (профессионал, знает многое, сдал 4 экзамена)
- CCIE (невероятно крут, живое воплощение одного из богов на земле)
Любая из этих аббревиатур добавляет +5 к четкости к вашему резюме и +15 к уверенности вам.
Как минимум сертификат CCNP это уже весьма и весьма круто. Тролли со мной не согласятся, но все равно этот сертификат имеет свой вес.

А теперь внезапно вопрос. Что-то подобное есть если говорить в контексте Java ?

0

https://www.cyberforum.ru/java/thread49233.html в этой теме ТС говорит, не о том, что вы ищите? Думаю гуглом учить пользоваться не надо?

0

Я гуглил и у меня есть кое-какое мнение, но мне интересно людей послушать.
И меня не курсы интересуют, а сам сертификат как подтверждение знаний. Сертификат, который можно было бы вписать в резюме.

0

Сообщение от verylazy сам сертификат как подтверждение знаний. Сертификат, который можно было бы вписать в резюме.

Это две разницы - подтверждение знаний и бумажка для вписывания в резюме. Я видел сертифицированных тогда еще Sun разработчиков, которые не знали элементарных вещей. Например, что такое ArrayList. У человека был сертификат SCJP.

Кроме того, сертификация не отменяет необходимость наличия головы. Сертификат говорит, что ты что-то знаешь. В смысле, какой-то API, синткасис. Ну, теоретически он как-то умеет это использовать. И всё.

Но при этом сертифицированный специалист может добавить идентичный метод в 8 классов. Вместо того, чтобы сделать у них одного абстрактного предка, как это напрашивается по архитектуре. Аргументация: если добавить класс, придется по нему писать документацию. А так не придется.

Так что мое мнение - сертификат именно по Java ничего не гарантирует. В Java нужна проверка не знаний, а способа мышления. А это, имхо, качественно проверяется только на уровне Oracle Certified Enterprise Architect.

1

Печально.
Я потому и привел пример с сертификацией Cisco. Там наличие сертификата CCNP с большой вероятностью говорит о том, что человек толковый.

0

Еще есть CCAr, но это запредельный уровень. Сертификаты Cisco говорят что человек толковый, потому что у циски бешеная база знаний которая всегда при изучении или сдачи экзамена подкрепляется большим количеством практики. Да и на начальных стадиях сертификации в циске не нужно много способов мышления, там или знаешь или нет. А программирование более гибкое в этом плане

1

Сообщение от verylazy Печально. Я потому и привел пример с сертификацией Cisco. Там наличие сертификата CCNP с большой вероятностью говорит о том, что человек толковый.

Как уже правильно было замечено, в цисках важно много знать. Там нет альтернативных вариантов решения проблемы, циска - это железка. А в программировании одну и ту же задачу можно (и иногда нужно!) решать совершенно разными способами.

0

А как же +5 ловкости и уверенности? Тоже кстати подумывал, люблю знаете ли видеть результативную планку, пусть даже такую. Вопрос вообще прямой "его смотрят?"

0

Сертификация проверяет понимание языка, его синтаксис, т.е. базу(как пример сертификация OCA, повыше там уже видимо много конкретики). По сути дела это галочка для самого себя. Лично я знаю синтаксис, но что толку, если я пишу говно код "лишь бы работало". Нужно читать книги по архитектуре и алгоритмам. Вот что даст + 100 к скиллам. И к сожалению к такому выводу я пришёл только через 7 месяцев с начала знакомства с языком(((. Так что Skipy правильно говорит.

Сообщение от tankomaz Вопрос вообще прямой "его смотрят?"

Смотрят, но не все. Сертификат очень важен непрофильникам(меньше идиотских вопросов зададут).

0

Сообщение от tankomaz Вопрос вообще прямой "его смотрят?"

Смотрят. Как на него смотрят - это другой вопрос. Я, например, смотрю на сертификат как на попытку показать себя лучше, чем человек есть на самом деле. Это если речь о OCJP или другом аналогичного уровня. И, соответственно, я буду серьезнее закапываться в основы, чтобы проверить, насколько этот сертификат соответствует действительности. А насколько я могу глубоко закопаться - Вы, наверное, можете представить. Так что в этом случае эффект окажется неожиданным, и уж точно не тем, которого ожидали при получении сертификата.

0

Skipy .А что нужно знать Java программисту, чтобы устроится на начальную должность? В одном видеокурсе было сказано, что с 803 сертификатом можно на джуниора идти. Но 803 сертификат вообще фигня какая-то, т.к. на 9-ый день обучения Java с 0 (до этого на паскале макаронный код писал 10 лет назад), написал mock тесты на 88, 80, 78 процентов правильных вопросов, т.е. с очень большой вероятностью сдам реальный экзамен. Вот 804 сертификат уже посложнее, нужно знать стандартные паттерны, многопоток, обобщения, JDBC. Но опять же, это не так уж долго изучать.

0

Поддерживаю вопрос RomanovD. И уточню, человека с какими знаниями вы бы согласились взять на джуниора или стажера?

0

Сообщение от RomanovD нужно знать стандартные паттерны, многопоток, обобщения, JDBC. Но опять же, это не так уж долго изучать.

По факту чтобы всё это использовать нужно дня 3 на изучение и ещё год на наработку опыта.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Skipy А насколько я могу глубоко закопаться - Вы, наверное, можете представить.

Звучит заманчиво. Когда я начинаю давать подробный ответ на вопрос, меня сразу останавливают. Т.е. собеседующий по факту проверяет только поверхностные знания. Уже 2 раза с этим сталкивался.

0

А работу нашли?

0

Сообщение от Recreate По факту чтобы всё это использовать нужно дня 3 на изучение и ещё год на наработку опыта.

Три дня? Ну-ну. Через неделю придете на интервью - и покажете нулевые знания. За три дня Вы даже с generic-ами не разберетесь до конца. Не говоря уж о шаблонах проектирования.

1

Сообщение от Skipy Не говоря уж о шаблонах проектирования.

вот уж действительно все так зациклены на синтаксисе, а патерны не замечают )

1

Сообщение от Skipy За три дня Вы даже с generic-ами не разберетесь до конца.

Я же не утверждаю что за три дня буду знать все тонкости использования той или иной фичи. Я говорю что 3 дней достаточно чтобы понять зачем это и как использовать(чтобы элементарно использовать тот же jdbc нужно прочитать страниц 20 Хорстманна), но нужны годы чтобы полностью изучить технологию(тут кроме 20 страниц и ещё около 1500 JDBC API Tutorial and Reference + нужна практика). Быть знакомым с чем-то это скорее вопрос кругозора, а не опытности. У меня на собеседованиях спрашивают зачем это нужно, слышал ли я о таком-то фреймворке, отличия и т.д. Нет ни одного вопроса о том КАК это работает и как это использовать(ну кроме простых примеров). Это связано с тем что я не мидл или сеньёр, а стажер-джун. Чем выше уровень тем выше и спрос с гражданина.

0