Что изучать и что читать?

Появилось свободное время. Решил самообразовываться. Давно хотелось всерьез изучить что нибудь из веб-программирования. В школе и универе поверхностные знания по HTML, CSS, PHP, JS получил, но ничего обширнее отчета на HTML к лабороторной по написанию отчета на HTML не писал. Вопрос во первых такой: есть ли вообще смысл изучать PHP? Вообще смотрю много уж больно вакансий PHP разработчиков. Но в то же время кажется странным: если есть JS (к которому куча фреймворков) зачем нужен PHP? Во вторых есть ли какой то ресурс где бы были не только простенькие уроки по веб-разработке, но давались более конкретные задачи. Например написать с нуля какой то сайт. А если что не получается то можно было бы какую то подсказку получить.

P.S. Пишу в ветке JS потому что к нему как то больше душа лежит.

0

JS - язык клиента PHP - язык сервера, изучайте Angular и что нибудь на сервер с чем удобней работать.

0

Сообщение от ntlinuxnt JS - язык клиента PHP - язык сервера

Не очень понятно Что значит язык сервера? На JS что нельзя с БД работать? А как же (да я уже кое что прочитал) Node.js?

Сообщение от ntlinuxnt изучайте Angular и что нибудь на сервер с чем удобней работать.

Что нибудь это что? И почему именно Angular? Я вот будучи совсем нубом пошел как то устраиваться на работу, вообще то я не знал что там веб разработчик требуется, там как то нечетко было сказано. Я то более-менее прилично знаю только C++ и C#. Но смысл в том что мне там велели выполнить тестовое задание в cakephp. Сказали типа это самый простой фреймворк. Ну задание я понятное дело зафейлил.

0

Сообщение от Dark Byte На JS что нельзя с БД работать? А как же (да я уже кое что прочитал) Node.js?

На js нельзя обращаться на прямую к бд. Нод - язык серверный (синтаксис js'а, но он совсем не js), так же пхп. Те же разговоры шли и про яву и яваскрипт (но они то уже абсолютно разные языки).
Про разработчиков и новичков:
Веб-разработчик должен знать большой стек технологий, языков и тд.
Пхп-разработчик должен знать сугубо пхп с фреймворками, с различными фичами и с поверхностными знаниями html+css.
Яваскрипт-разработчик должен знать все тоже самое, но акцент на яваскрипт (без пхп).
Джуниор/стажер/новичок должен знать фундаментальные знания о конкретных языках, а еще если при собеседовании замечают, что вы отстаете от современного мира, то вас просто не возьмут. То есть джуниору нужно все время следить за новыми технологиями, может не знать практическое применение, но теорию знать должен.

Добавлено через 10 минут
Изучать/читать:
Это уже вы сами определяйте)
Есть Хекслет, на нем вы найдете курсы, книги, практику..

1

Михаил_96, Хорошо, это кое-что проясняет. Тем не менее сайты ведь могут писаться и без PHP? Т.е. там где не требуется база данных. Хотя наверное сейчас таких простых сайтов и нету... А какие есть фреймворки под PHP? Ну и наконец повторюсь где бы мне найти простенький проект для обучения? Чтобы не только тупо уроки читать по синтаксису языка, но и самому что-то реальное написать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Михаил_96 Изучать/читать: Это уже вы сами определяйте) Есть Хекслет, на нем вы найдете курсы, книги, практику..

Это что-то типа ********** как я понял? Там поди тоже большая часть стоящих курсов платные...

0

Сообщение от Dark Byte Это что-то типа ********** как я понял? Там поди тоже большая часть стоящих курсов платные...

И да, и нет. Вообще, в их группе написано: "Знания должны быть свободными!". Но у них также некоторые уроки платные, что немного огорчает.

Сообщение от Dark Byte Тем не менее сайты ведь могут писаться и без PHP?

Еще раз: Пхп - серверный язык. Си, си шарп, питон, руби, ява, ... - серверные. На сервере может находиться и не находиться любой серверный язык.

Сообщение от Dark Byte А какие есть фреймворки под PHP?

Ну, я их мало знаю: Laravel, Yi, symfony, тот же phpcake.

Сообщение от Dark Byte Ну и наконец повторюсь где бы мне найти простенький проект для обучения? Чтобы не только тупо уроки читать по синтаксису языка, но и самому что-то реальное написать.

Не знаю) На фрилансах бери

0

Сообщение от Dark Byte Чтобы не только тупо уроки читать по синтаксису языка, но и самому что-то реальное написать.

Читай чужой код, пробуй разбираться. Смотри проекты на github, bitbucket. Проекты решают конкретную задачу(задачи) и обычно нужны в разных сферах человеческой деятельности. Самый доходный сектор это финансы, бизнес, промышленность. Попробуй dummy-проект для какого-нибудь производства. Например самый обычный документооборот или что-то в этом духе. Единственная сложность, это формализация и постановка задания т.е. описание задачи понятным, любому человеку, языком. Это приходит с опытом.

0

А как научиться верстать? Вот например везде надо знание фотошопа. Я его в глаза не видел ни разу в жизни. Пытался скачать так он только платный вроде...

0

Сообщение от Dark Byte А как научиться верстать? Вот например везде надо знание фотошопа. Я его в глаза не видел ни разу в жизни. Пытался скачать так он только платный вроде...

Есть видео-подкасты по фотошоп. Для верстальшика в фотошопе нужно 3-5% функционала. В основном это колорпикер(пипетка), боковые линейки(руллеры), лэйерселект(ctrl+alt+LMB), скейл(alt+scroll), транслейт(пробел). Иногда нужно заходить в эффекты слоя(значок fx) чтобы посмотреть значения градиента, тени, обводки и т.п.
Каскадные таблицы изучается в течении пары вечеров(для совсем деревянных - в течении недели). Sass, less - за несколько недель. Обычно первый этап изучения это селекторы, второй это правила.

0

Dark Byte, Оёёй..... Кого это занесло в Web WCF надоел?

Сообщение от Dark Byte если есть JS (к которому куча фреймворков) зачем нужен PHP?

PHP был серверным языком всегда. JS был клиентским. Совсем недавно его начали тоже к серверной стороне приобщать. JS с этой стороны ещё сыроват. PHP(1994) против NodeJS(2009)

А что это ты(ярый c# кодер) в сторону ASP.NET не глядишь????

0

Padimanskas, Да нет проблема даже не в изучении а в установке. Я любитель халявы честно говоря, бесплатной версии его нет, а крякнутую работающую пока не нашел.

Сообщение от LeniumSoft Dark Byte, Оёёй..... Кого это занесло в Web WCF надоел?

А я диплом то дописал. Вот решил пока что по изучать что-то новое. Т.е. вроде WCF я уже освоил (ну относительно).

Сообщение от LeniumSoft А что это ты(ярый c# кодер) в сторону ASP.NET не глядишь????

Да видел его. Очень кстати классная штука. Хоть и не изучал. Просто бегло проглядел несколько статей на метаните. Но все таки решил для начала изучить фундаментальный PHP. А уж потом двигаться в сторону прогрессивных технологий. Тем более что PHP тупо востребованней. Увы я много месяцев искал в своем городе вакансию C# разработчика, но у нас их очень мало требуется и те с опытом (которого у меня пока нет). А вот веб разработчиков требуется вагон.

0

Сообщение от Михаил_96 где бы мне найти простенький проект для обучения?

прям сразу проект?
может, начнёте с одной HTML+CSS=JS-страницы?

0

Сообщение от kalabuni прям сразу проект? может, начнёте с одной HTML+CSS=JS-страницы?

Потому и говорю что маленький. HTML, CSS, JS это я все ну туда сюда синтаксис представляю себе. А мне хочется сделать что-то с PHP и базой данных. Авторизацию там и т.п. Чтобы это уже выглядело как хоть немного динамический сайт, а не те лабороторные которые я писал в универе.

0

Сообщение от Dark Byte Чтобы это уже выглядело как хоть немного динамический сайт, а не те лабороторные которые я писал в универе.

Правда, если хотите динамические сайты писать, то прокачайте до среднего сначала связку html+css+js (знать синтаксис недостаточно. Все равно, что и знать буквы, но не уметь читать). Открываете любой сайт и пытаетесь повторить его.
Ну а потом уже пхп со всякими бд, авторизациями и тд.
Не хотите - гуглите, а не задавайте свои подобные вопросы на форумах, ибо интернет ими уже захлебывается..

0

Сообщение от Михаил_96 Правда, если хотите динамические сайты писать, то прокачайте до среднего сначала связку html+css+js (знать синтаксис недостаточно. Все равно, что и знать буквы, но не уметь читать). Открываете любой сайт и пытаетесь повторить его.

Вот о том и речь. Сейчас почему то везде уроки верстки идут по PSD шаблонам фотошоповским... Ну реально ведь вот ты открыл любой сайт, но ты все равно же на вид не сможешь 100% подобрать всякие там цвета, размеры и т.д.

Сообщение от Михаил_96 Ну а потом уже пхп со всякими бд, авторизациями и тд.

Сначала фронтэнд потом бэкэнд? Это так сейчас учат реально? Я просто не знаю. Кстати а вот всякие там питоны и руби на рельсах относятся с фронт или бэкэнду?

Сообщение от Михаил_96 Не хотите - гуглите, а не задавайте свои подобные вопросы на форумах, ибо интернет ими уже захлебывается..

К каждому нужен индивидуальный подход. Я стараюсь не спрашивать тут вопросы касающиеся синтаксиса ибо это и так есть в любом учебнике. Но касательно выбора языка и порядка изучения мне хочется получить индивидуальный ответ.

0

Сообщение от Dark Byte P.S. Пишу в ветке JS потому что к нему как то больше душа лежит.

Вот и изучайте соответствующий язык. Перестаньте уже фигней страдать )
Все то, что нужно было - написали.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Dark Byte Сначала фронтэнд потом бэкэнд? Это так сейчас учат реально? Я просто не знаю.

Если вы мегамозг, то выучиться на то и другое вполне реально. Да и в придачу с докторской по химии, физике, математике..
Если же мы говорим о минимуме, то с этим уже и простомозг справится)

Сообщение от Dark Byte Кстати а вот всякие там питоны и руби на рельсах относятся с фронт или бэкэнду?

Руби, Питон - к бэкэнду.

Сообщение от Dark Byte Вот о том и речь. Сейчас почему то везде уроки верстки идут по PSD шаблонам фотошоповским... Ну реально ведь вот ты открыл любой сайт, но ты все равно же на вид не сможешь 100% подобрать всякие там цвета, размеры и т.д.

Ну значит - ищите макет в psd, вставляйте в редактор брекетс, пишите ваш сайт.

0

Сообщение от Михаил_96 Вот и изучайте соответствующий язык. Перестаньте уже фигней страдать ) Все то, что нужно было - написали.

Еще сутки назад я хуже понимал что к чему в этой веб-разработке. Сейчас все встает на свои места. Кажется мне все таки стоит сначала выучить PHP. Тем более что в JS я уже отчасти соображаю. Он на самом деле чрезвычайно простой как язык то. Т.е. даже PHP по сравнению с JS сложнее. Более того учитывая мою склонность к написанию чистого кода не имеющего отношения к представлению я подозреваю что реально будет интереснее заниматься бэкэнд-разработкой.

Сообщение от Михаил_96 Если вы мегамозг, то выучиться на то и другое вполне реально. Да и в придачу с докторской по химии, физике, математике.. Если же мы говорим о минимуме, то с этим уже и простомозг справится)

Так а что есть минимум? HTML + CSS + JS + PHP имхо. Далее идут уже всякие фреймворки и серверные языки. И не надо мегамозга чтобы после изучения минимума продолжить изучать и их. Человек учится всю жизнь!

0

Сообщение от Dark Byte Так а что есть минимум?

Ну, начнем с того, что js не совсем прост, я бы сказал, что совсем не прост, со всякой динамической типизацией, прототипированием. ооп и прочее. Вообще, он учится за год с теорией, практикой. Ну да ладно, для кого как..
Верстка (html+css) легкая, но на неё тоже нужно какое-то время.
Можно сказать, что это минимум - то есть это когда вы умеете писать корявый код без частых "гуглю!", и у вас уже есть хоть какой-то фундамент/база.

А вот пхп с его безопасностью - учится уже побольше года )

Сообщение от Dark Byte Далее идут уже всякие фреймворки и серверные языки

Вы понимаете фразу "серверный язык"? Так вот, пхп - это тоже серверный язык. И дальше пойдут не только фреймворки, далеко не только. Дальше пойдет закрепления, пойдут препроцессоры, чистота кода, разные фичи для удобства, может даже и углубления и разные штуки. Можно смело устраиваться на веб разработчик стажера.

Сообщение от Dark Byte Кажется мне все таки стоит сначала выучить PHP

Что вы хотите от нас? Мы дали вам все (проекты можно найти на том же гитхабе) За вас мы решать не будем

0

Сообщение от Михаил_96 Ну, начнем с того, что js не совсем прост, я бы сказал, что совсем не прост, со всякой динамической типизацией, прототипированием. ооп и прочее. Вообще, он учится за год с теорией, практикой. Ну да ладно, для кого как..

Ну для меня как для шарписта он учился настолько просто насколько вообще возможно. Я бы даже сказал что это самый простой язык который я видел в своей жизни. А я их видел не мало (не то чтобы сильно изучал, но пристально просматривал синтаксис и питона и руби и еще может 5-10 языков). Я очень люблю высокоуровневые языки.

Сообщение от Михаил_96 Верстка (html+css) легкая, но на неё тоже нужно какое-то время.

Вот кстати никогда не понимал почему это считается таким легким делом. Для меня разметочные языки это сущий ад. Я их просто убей не понимаю. Немного освоился я с ними только после того как начал писать на xaml (WPF). Но и то html для меня в сто раз сложнее чем xaml. Меня раздражает его излишний минимализм. В xaml все контролы названы явно например DataGrid, ListBox, DockPanel... А в html все сокращено до всяких там ul, li и прочих. Плюс если в xaml очень удобно пишутся стили (явно указывается TargetType и пр.) то в css куча всяких операторов раздражающих типа точки или решетки которых поди запомни что они обозначают. Кто то может сказать что это xaml избыточен, но по моему его хоть читать и писать удобно. Все контролы запоминаются легко.

Сообщение от Михаил_96 А вот пхп с его безопасностью - учится уже побольше года )

Безопасность? Это вы о чем? Смотря как учить...

Сообщение от Михаил_96 Вы понимаете фразу "серверный язык"? Так вот, пхп - это тоже серверный язык. И дальше пойдут не только фреймворки, далеко не только. Дальше пойдет закрепления, пойдут препроцессоры, чистота кода, разные фичи для удобства, может даже и углубления и разные штуки. Можно смело устраиваться на веб разработчик стажера.

Естественно понимаю. Я имел ввиду что PHP это как бы базовый серверный язык, а все остальные уже дополнительные. Это и питон и руби и C# ASP.NET (он ведь серверный вроде да?)...

Сообщение от Михаил_96 Что вы хотите от нас? Мы дали вам все (проекты можно найти на том же гитхабе) За вас мы решать не будем

Включите логику! Зачем мне чтобы за меня решали если я хочу просто получить практику разработки? А на гитхабе проекты самой разной направленности и языков. Не представляю как мне среди них вычислить то что мне нужно...

0

Сообщение от Dark Byte Да нет проблема даже не в изучении а в установке. Я любитель халявы честно говоря, бесплатной версии его нет, а крякнутую работающую пока не нашел.

Есть портируемые версии. CS4-portable вполне хватит. Для поиска торрентов попробуй программу HAL. Сейчас adobe работает по подписке, то есть закидываешь 10$ и пользуешься программой целый месяц.

0