Существует ли в природе почасовая оплата?

@artem78 · Регистрация: 20.12.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Вот дают мне на анализ некоторую задачу. Моя оценка - минимум 20 человеко/часов, в реальности уйдёт 30, а клиент заявляет - "А чего тут делать??? Всё же просто. Полдня точно хватит!". Аргументировать, на что требуется столько времени, рассказывать про форс-мажоры и физическую невозможность заранее оценить все тонкости и трудозатраты (особенно на среднем-большом проекте) бесполезно. В итоге, либо отказывайся, либо работай себе в убыток. И так всегда. Неужели может быть по-другому?

@Black Fregat · 18.07.2019, 17:45

AliasVeter, Вы или совсем не пишите, ~~как я,~~ или предложите что-то более конкретное, чем дежурные слова. Ясно же, что у человека как раз проблемы с мотивацией и умением продать себя.. Это Вам всё просто, а кому-то и сложно

@AliasVeter · 18.07.2019, 17:48

Black Fregat, вот я и пытаюсь донести, что нужно работать над собой. Если нет желания развиваться, то никакие советы с форумов не помогут.

@artem78 · 18.07.2019, 19:25 **[ТС]**

Сообщение от AliasVeter

В России есть дев центры у Microsoft, EPAM, Yandex в конце концов.

Спасибо, посмотрю.

Сообщение от Black Fregat

у человека как раз проблемы с мотивацией и умением продать себя

В яблочко!

Сообщение от AliasVeter

что нужно работать над собой

Несколько лет безрезультатно потратил, теперь уже смысла не вижу развиваться дальше...

Сообщение от AliasVeter

Если нет желания развиваться, то никакие советы с форумов не помогут.

Говорите как психолог и правы по сути. Но надо понимать, что и упорство также ничего не гарантирует.

@Storm Screamer · 19.07.2019, 12:42

Сообщение от artem78

А как вообще оценить свою стоимость? За несколько лет работы так и не нашёл ответа на этот вопрос.

Предположим гипотетически, что вы нашли ответ на это вопрос и знаете себе цену до копейки/цента. Однако, вы участник рынка. А на рынке, в экономике сделки происходят тогда, когда условия сделки удовлетворяют обе стороны.

Скажем, установили вы себе цену в 600 рублей/час. Попался заказчик с заданием отредактировать строчку кода - работа на 15 минут. Если вы ориентируетесь сугобо на свой счетчик, то заказчик должен вам отдать 150 рублей. А не ориентируясь на счетчик, а договариваясь, "прощупывая" возможности клиента, позиционируя себя, как хорошего специалиста можно получить за такой простой заказ до 1000 рублей.

Поэтому, я считаю, что заниматься поисками своей собственной себестоимости просто не имеет никакого смысла. Звездные актеры получают миллионы долларов. Как вы думаете, они столько получают, потому что себя так оценивают или потому что рынок им столько дает за их работу?

Сообщение от artem78

Но надо понимать, что и упорство также ничего не гарантирует.

Разумеется, можно пытаться пальцем ковырять бетонную стену в надежде пробить ее насквозь. И, получив травму, удивляться, что не так с этой стеной?

@artem78 · 20.07.2019, 14:04 **[ТС]**

Сообщение от Storm Screamer

Разумеется, можно пытаться пальцем ковырять бетонную стену в надежде пробить ее насквозь. И, получив травму, удивляться, что не так с этой стеной?

Не понимаю, к чему Вы клоните? Предлагаете перестать "выпендриваться" и работать за 500-1000р/день? Тогда уже не вижу отличий от работы грузчиком или вроде того. Или я Вас не так понял?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Storm Screamer

А на рынке, в экономике сделки происходят тогда, когда условия сделки удовлетворяют обе стороны.

Такое равновесие возможно только в теории. Если бы я был удовлетворён, этой темы бы не было.

Добавлено через 19 минут
Меня просто убивает, когда вижу, как взрослые люди работают за 15т.р. в месяц и им постоянно задерживают оплату по 2-3 месяца. И это нередкая ситуация. Моё положение по сравнению с ними выглядит гораздо лучше, но всё же.

@artem78 · 21.07.2019, 13:11 **[ТС]**

Сообщение от AliasVeter

Лучший способ оценить себя это сходить на 3-4 собеседования

Самое большое, куда приглашали на собеседование было с з/п 80т.р., но в течении первых минут стало понятно, что это далеко не мой уровень. Ещё на 100 т.р. отправлял резюме - сразу отказ.

@artem78 · 22.07.2019, 14:36 **[ТС]**

Где ещё кроме бирж можно найти иностранных заказчиков?

@Grossmeister · 22.07.2019, 19:56

Сообщение от artem78

Самое большое, куда приглашали на собеседование было с з/п 80т.р.,

Одно из двух. Либо это троллинг, либо у ТС низкая квалификация. На сегодняшний день проблем с вакансиями в крупных городах нет (за Питер отвечаю).

@Storm Screamer · 23.07.2019, 11:48

Сообщение от artem78

Или я Вас не так понял?

Совсем не так.

@artem78 · 23.07.2019, 14:09 **[ТС]**

Сообщение от Storm Screamer

Совсем не так.

Тогда объясните, как надо было?

@artem78 · 25.07.2019, 17:36 **[ТС]**

Storm Screamer, Ещё раз перечитал Ваше сообщение. Понял мысль про выжимание из работодателя максимума, что он может дать. Т.е. аналогию про "ковыряние стены" Вы проводите с попыткой иметь фиксированную стоимость часа? (вспомнился "побег из Шоушенка", где главный герой годами точил бетонную стену ложкой и в конце концов проковырял отверстие, через которое сумел выбраться из своей камеры.)

Только позиционировать себя как специалиста и быть им в действительность далеко не одно и то же. Сильно увеличивается цена ошибки (хотя, ясно, что не ошибается только мёртвый). По иронии судьбы с upwork-а меня выгнали как раз после того, как впервые нашёл действительно денежного клиента (договорились о цене по $40/час).

На этот вопрос может всё-таки кто ответит?

Сообщение от artem78

Где ещё кроме бирж можно найти иностранных заказчиков?

Ещё вопрос, как научиться продавать себя?

@Storm Screamer · 26.07.2019, 14:44

Сообщение от artem78

годами точил бетонную стену ложкой

Вот именно, что ложкой, а не пальцем. Цель, методика и инструментарий.

Сообщение от artem78

Ещё вопрос, как научиться продавать себя?

Общих рекомендация тонна в сети. А индивидуальный стиль надо выработать самому. Или вы думаете, есть волшебный гайд, по которому делай и будет успех?

@artem78 · 27.07.2019, 12:44 **[ТС]**

Сообщение от Storm Screamer

Или вы думаете, есть волшебный гайд, по которому делай и будет успех?

Да нет, конечно. Я знаю, что волшебной таблетки не существует. Мне многие вещи приходилось на собственном опыте постигать. Но хороший "самопродажник" из меня, как видите, не вышел

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .

@artem78 6 / 8 / 2 Регистрация: 20.12.2012 Сообщений: 748

	Существует ли в природе почасовая оплата? 12.07.2019, 21:00. Показов 3342. Ответов 32 Метки нет (Все метки) Вот дают мне на анализ некоторую задачу. Моя оценка - минимум 20 человеко/часов, в реальности уйдёт 30, а клиент заявляет - "А чего тут делать??? Всё же просто. Полдня точно хватит!". Аргументировать, на что требуется столько времени, рассказывать про форс-мажоры и физическую невозможность заранее оценить все тонкости и трудозатраты (особенно на среднем-большом проекте) бесполезно. В итоге, либо отказывайся, либо работай себе в убыток. И так всегда. Неужели может быть по-другому?

@Black Fregat Фрилансер 3709 / 2083 / 567 Регистрация: 31.05.2009 Сообщений: 6,683
	18.07.2019, 17:45
	AliasVeter, Вы или совсем не пишите, ~~как я,~~ или предложите что-то более конкретное, чем дежурные слова. Ясно же, что у человека как раз проблемы с мотивацией и умением продать себя.. Это Вам всё просто, а кому-то и сложно

@AliasVeter 31 / 9 / 1 Регистрация: 02.11.2015 Сообщений: 273
	18.07.2019, 17:48
	Black Fregat, вот я и пытаюсь донести, что нужно работать над собой. Если нет желания развиваться, то никакие советы с форумов не помогут.

@artem78 6 / 8 / 2 Регистрация: 20.12.2012 Сообщений: 748
	22.07.2019, 14:36 [ТС]
	Где ещё кроме бирж можно найти иностранных заказчиков?