Сложно ли найти работу программисту?

Всем привет! Я пишу статью на тему "Сложно ли найти работу программисту?", и хочу подкрепить свою статью статистикой, была бы вам очень признательна, если бы вы прошли небольшой опрос (5 вопросов). Почитала правила форума, не нашла что ссылки на опросы запрещены. Заранее спасибо! Ссылочка https://www.survio.com/survey/d/R4D9Q2C7E4P5C9O9K

Сообщение от Welemir1 Вам надо отделить фрилансерские понятия от полноценного трудоустройства, новичкам нужно именно оно.

Вы же со мной только что согласились. Да новичкам это и нужно. Другой вопрос, зачем директору компании HR-ры?
И разве директору компании не лучше устанавливать контакты с теми, кто даст заказы компании? Или без разницы?
Понятно что фриланс отличается от постоянной работы.

Добавлено через 5 минут
Директор компании, по сути тот же наёмный работник, если он не владелец или не совладелец.
Нет ну фрилансер тоже, вроде как наемный работник, только без постоянной работы.

ничего не понимаю, за сим откланиваюсь.

Сообщение от maria91voinova Сложно ли найти работу программисту?

В общем, какой вывод мы сделали отвечая на ваш вопрос:

Кому как. Кому-то сложно, кому-то легко. Зависит от множества факторов и однозначно на этот вопрос ответить нельзя.

Сообщение от maria91voinova Сложно ли найти работу программисту?

Стесняюсь спросить, а работа программистом по факту или по бумагам? Можно работать эникейщиком, поддержкой первой линии, ЭЦП делать при этом в трудовой будет написано "инженер - программист"

Сложно в том числе и по тем факторам, которые от Вас не зависят. У этих, например, дискриминация по возрастному признаку:

https://omsk.hh.ru/vacancy/419... z_1000-823

цитата: "Мы - дружная и активная команда с разнообразными интересами:..."

ну да, ну да))

Вакансий реально стало очень много, в том числе и на удаленку. Но реально пройти все этапы собеседований довольно сложно. Часто ответы и резюме обрабатывают алгоритмы искуственного интеллекта, причем не всегда правльно обученные.
То есть нанимающае компании по возможности старается автоматизировать поток найма новых работников. Это в большей степени относится к крупным компаниям.

PS. Не так давно на вакансию разработчик java мне предложили пройти он-лайн тест. Тест довольно сложный с разбором кода и на английском языке. На каждый ответ давалось 10 секунд. Часть ответов мне удалось сделать правильно, просто на автомате. Остальные не успел. В течении 10 секунд, нужно осмыслить сам вопрос, перевести его и затем осмыслить портянку кода и дать правильный ответ. Мне удалось ответить на 35 процентов вопросов правильно, на остальные я просто физически не успел ответитить. А по заданию, нужно было ответить на 75 процентов правильно. В общем меня не приняли. Тут возможно заключался некий подвох. Или они просто тестировали систему ответов.

Сообщение от vvm28 На каждый ответ давалось 10 секунд.

Мне, тугодуму, такой тест в обще не осилить никогда.

Сообщение от vvm28 Часто ответы и резюме обрабатывают алгоритмы искуственного интеллекта, причем не всегда правльно обученные.

Откуда такая информация?

Storm Screamer, Да это, скорее всего, какой-то развод был, от той компании, в которую я отправлял резюме.
Реально за 10 секунд, прочитать текст и правильно ответить для меня, просто не возможно.
Но есть такие люди, которые могут это сделать. В этом я не сомневаюсь.
Для чего понадобилась такая скорость теста не совсем понятно.
Но желания работать с такой компанией никак не прибавляется.

Потом что, работать с такой скоростью, чтобы мозги до красна раскалялись?

Добавлено через 5 часов 59 минут

Сообщение от Arsegg Я думал, что это работа HR...

Как компьютеры отклоняют вашу кандидатуру
Действительно, hr, команда и руководитель проекта занимаются наймом.
Но не всё так гладко в этом мире. Поиск работы связан со многими факторами неопределенности.

vvm28, в следующий раз прочитайте статью от начала до конца, а не только заголовок. А то нагоняет тут жути на пустом месте.

Лично у меня были сложности только с поиском первой работы. Сейчас я отказываю работодателям гораздо чаще, чем они мне.

Сообщение от vvm28 Но есть такие люди, которые могут это сделать. В этом я не сомневаюсь.

Что-то внутри меня подсказывает, что такие люди точно не будет работать в подобной компании, будучи обладателями "скоростных" навыков.

Сообщение от Storm Screamer Что-то внутри меня подсказывает, что такие люди точно не будет работать в подобной компании, будучи обладателями "скоростных" навыков.

Так скорее всего и есть. Но найти и нанять на работу таких уникумов, наверное мечта любой компании. Только не все готовы более мене адекватно оплачивать. Если даже более, менее среднему специалисту достаточно трудно найди работу с адекватной оплатой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от maria91voinova Сложно ли найти работу программисту?

Вот и ответ напрашивается сам собой: Нет не сложно. Работу найти не сложно. Приходи и работай.
Сложно найти оплачиваемую.

Проходил собеседование, не буду говорить в какую компанию, всё же этика. Алгоритм понравился, но не взяли, все по причине плохого кода (в основном не соблюдался PEP8).

Но я бы не сказал, что вот прям вообще не соблюдался, просто некоторые пункты да, имели место.

Плюс, какие-то вопросы напрочь сбивали с толку и меня в том числе и потому как отвечал того, кто меня интервьюировал.

Намечается такой вопрос, неужели на работу могут взять людей, которые вообще закончили неизвестно какие курсы, но которые демонстрировали хорошее знание PEP8? Сам вопрос я бы не сказал есть ли в нём нужда, потому как и чему учат на каких-то курсах, скажем от geek brains, я во-первых не знаю, но отзывы заставляют сомневаться, что там действительно воспитывают специалистов. Во-вторых, я очень сильно сомневаюсь, что там действительно сильные учителя... и что у человека сред. статистического, кто такие курсы закончил, будут навыки разработчика, в том числе по соблюдению грамотности в написании кода.

Итог, ну впечатление, что на курсах учат именно "кодить", что называется механической работе, а вот какому-то мышлению, сколько-нибудь математическому или инженерному, которого у разработчика должно быть больше, чем просто написание кода в соответствии с PEP8.

Освоить навыки разработки, для человека с действительно технической базой, которую даёт вуз, я думаю не сложно, чем брать на работу единицу, которая даёт теоретически хороший код.

Alex_py,
Механическому, быстрому кодированию вы обучитесь быстро.
Для этого есть специальные программы обучения, которые обучают вас в автоматическом режиме и
проверяют: перенос строки, количество символов, стиль.

Хотя современные IDE умеют часть такой работы делать за вас, но такая тренировка необходима.
Да и потом вы пишите сам код для людей, и им должно быть не сложно быстро разобраться в вашем коде.
Мастерство состоит в том, чтобы писать интуитивно понятный код, с которым будет комфортно работать большому колличетву людей.
У меня, например, другая проблемма. Мне часто звонят люди, которые к программрованию не имеют отношения.
Пример:
-Я занимаюсь зерном, металом, лесом. Мне нужно побыстренькому сделать сайт, приложение и побыстренькому получить
с этого приложения огромный доход.
- Я занимаюсь неизвестно чем и мне нужно сделать сайт. Показывает как пример сайт огромнейший студии за океаном, на нескольких серверах. Вот мне нужно такой проект.

Даже не представляю как с ними разговаривать, поскольку я не руководил большими проектами.
Люди не представляют насколько проект может быть трудо и ресурсо затратным. Они уже хотят получать
с него деньги, здесь и сейчас. И у них есть только идея, по их мнению гениальная.
Причем история повторяется. Что они говорят:
- я нанял одного программиста и он не справился, хотя что-то сделал. Я его уволил.
- потом я нанял еще одного программиста и он не справился. Я его уволил.
- теперь я ищу идеального программиста.

Но самое трудное это начало проекта, проектная документация, проектирование наиболее сложный этап.
Как работать в команде где нет архитектора, тимлида, инженеров, проектировщиков, программистов, тесторов, бухгалтера, дизайнера? Разработка технических заданий, разработка требований к проекту, выбор хостинга, выбор стека технологий для проекта. Получается есть проект в голове у заказчика, а никого по сути нет для проекта, никакой команды. И самого проекта как я понимаю, как такогового нет, а были какие-то наработки 30-летней давности на древних языках программирования.

Сообщение от Alex_py Намечается такой вопрос, неужели на работу могут взять людей, которые вообще закончили неизвестно какие курсы, но которые демонстрировали хорошее знание PEP8?

да. Я тебе больше скажу важнее всего мышление и коммуникация. Пепу и всему остальному научить можно, я на собесе смотрю в первую очередь как человек мыслит, как излагает и комфортно ли мне с ним общаться. Потому что общаться мы будем часто а вот код писать мало.

Сообщение от Alex_py Освоить навыки разработки, для человека с действительно технической базой, которую даёт вуз, я думаю не сложно, чем брать на работу единицу, которая даёт теоретически хороший код.

я уверяю тебя не взяли нетолько из-за пеп-8. Могло быть еще полсотни причин. Первая из них -просто по человечески не понравился. А ты как думал? я беру человека себе в команду, мне с ним постоянно взаимодействовать, общаться, решать вопросы, любые сомнения толкуются не в пользу джуниора. И наоборот, если я вижу, что голова на плечах есть, общителен, адекватен, не одет как полубомж, то технические огрехи можно простить, повторю -им можно научить.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alex_py Итог, ну впечатление, что на курсах учат именно "кодить",

на современных курсах учат в среднем очень плохо, потому мне вот лично пофиг какие курсы кто прошел или самостоятельно над книжками корпел (второе предпочтительнее), я повторюсь буду смотреть на мышление в целом, а не на то смог ли человек объяснить что такое гил.

Сообщение от vvm28 Механическому, быстрому кодированию вы обучитесь быстро. Для этого есть специальные программы обучения, которые обучают вас в автоматическом режиме и проверяют: перенос строки, количество символов, стиль. Хотя современные IDE умеют часть такой работы делать за вас, но такая тренировка необходима. Да и потом вы пишите сам код для людей, и им должно быть не сложно быстро разобраться в вашем коде.

По большому счёту это так, всё же, чтобы PEP8 был на уровне инсайта, нужно не один раз его прочитать, практиковаться и просто отслеживать код после выполненного готового проекта.

Сообщение от vvm28 Люди не представляют насколько проект может быть трудо и ресурсо затратным. Они уже хотят получать с него деньги, здесь и сейчас. И у них есть только идея, по их мнению гениальная.

Ну да, все хотят как "у Васи"

Сообщение от vvm28 проект в голове у заказчика

Причём заказчики все разные и уровень эрудиции у каждого свой. Стало быть и успешность проекта будет зависеть только от желания самого специалиста реализовывать идеи, убеждать заказчика, искать команду (не без помощи заказчика иногда, но в этом должна взаимная заинтересованность) Хорошо, если вообще проект деньги будет приносить.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Welemir1 на мышление в целом

В целом, мышление есть у всех, вопрос только как его проверяете, ведь человек должен быть грамотным, технически подготовленным, иначе если к Вам придёт бывший кондитер, желающий стать разработчиком, даже не могу представить как Вы будете с ним взаимодействовать, если только не с нуля учить всему самому. А это очень долго.

А как правило, много общения и не нужно, нужен готовый специалист, которого выпускают вузы страны, который смог бы применять знания на практике и общаться тут много не надо, достаточно дать работу и пусть человек её делает, остальные личные предрассудки в деловом общении абсолютно не важны, ибо все разные, но все равны, когда делается бизнес и если ты делаешь бизнес, будь добр делай его по совести, остальное всё лишнее, как бы странно человек не выглядел и одевался (бомж там или не бомж) Это я к себе предъявляю так требования, не знаю у кого как там.

Сообщение от Alex_py достаточно дать работу и пусть человек её делает

ага, в выдуманном мире, а в реале есть команда и командная работа, ты там не один и должен уметь общаться со всеми. Как вижу дело то не в пеп-8

Сообщение от Welemir1 а в реале есть команда и командная работа

Ну мы вроде как об одном и том же. Я же не говорил что совсем нет общения. По какому поводу-то общаться? Для этого и существует деловое общение. По деловому общаться очень даже можно и нужно. Этого вполне достаточно --- для продуктивного взаимодействия, всё остальное неформальное, это по желанию и как бы адекватные люди понимают и ограничивают тем самым общение, относительно тех тем, кому это не формату, обязанности у всех тоже разграничены, думаю что не зря. В крайнем случае, есть деловой этикет, дипломатия какая-никакая, это всё дают вузы, окружение (как бы без окружения хорошего, стержня --- не будет и всего остального) и держать себя нужно, это в первую очередь нужно отсылать к своему собственному критическому анализу "А прав ли я на самом деле?".

В принципе, я не отрицаю, что за время продолжительного взаимодействия могут сложиться достаточно тёплые отношения и какое-то неформальное общение имеет место быть, но все разные, далеко не всегда можно услышать умные фразы даже по неформальному общению, и на это можно списать максимализм или чей-то недалёкий культурный уровень. Но человеку новому нужно время для адаптации в любом случае и к любому человеку подход найти можно, только если совсем не провоцировать его на болевые темы. По моему все прекрасно всё понимают, но всегда кому-то хочется подбросить искру.

К чему это я, если у вас команда, вы не подберёте себе такую команду, где бы совсем не возникало конфликтов. И справедливости ради, стоит заметить, умение общаться оно не определяется, что кто-то как-то от кого отличается, а от у меня располагать к себе людей.

Сообщение от Welemir1 Как вижу дело то не в пеп-8

Как бы клевета она сама по себе не очень-то красит того, кто пытается это делать.

Вот что меня убивает в коллективе, так это как кое-кто начинает катить бочку, неважно в чей адрес. Причём тот кто катит, сам до конца не разбирается в вопросе. Иногда, даже шокирует, то, что говорят не совсем умные люди в команде. Примеры не хочу приводить, просто не приятно, и не для формата форума, ещё можно под статью себя подвести --- только не хватало. Но то, что я имею ввиду, относится в основном к гуманным принципам. И мир от таких противоречивых мыслей, даже если кто-то на кухне у себя ..., лучше не станет.

А иногда просто подлость делают необоснованно --- просто чел чем-то не понравился, в чём-то отказал (ну это его право), в-общем на какие-то индивидуальные особенности люди порой прут как танки. Есть прецедент, но судьи кто? На это и приходит притча о слоне и слепых мудрецах.

Словом, не хочется заниматься не свойственной себе работой, если кто-то недостаточно взрослый, поскольку, работа, это сугубо деловое общение или общение на нейтральные темы в перерывы и дальше там по желанию. В крупных фирмах есть для этого психологи, конфликтологи да и по большей части в вузе этому учат как именно должно происходить взаимодействие с коллегами (должны по крайней мере) Но даже интуитивно человек должен понимать переходит он границы или нет. В основном в частных компаниях, так и происходит как я сказал: дали работу, если делаешь хорошо, то платят, все рады, все довольны, и если соблюдать элементарные правила этики, делового общения, по-моему, для человека расположенного к людям это не сложно делать и делать что-то более, для создания атмосферы. В том какая атмосфера создана, новый человек не виноват.

В общем, под Луной ничего не ново.