Особые тонкости поиска работы в IT

Уже не раз была затронута тема сложности поиска работы в IT, но в основном она рассматривается очень поверхностно. Кто-то говорит о конкуренции, кто-то о нехватке опыта или теоретической базы. Если же погрузиться в детали, то оказывается все куда интереснее.

Я могу заблуждаться, но как будто бы больше половины отказов происходит из-за резюме соискателя. При том что у вас может быть достаточно опыта и знаний, вы можете просто не приглянуться HR, потому что в резюме что-то выбивается из общей картины. И это не камень в огород HR-ов, ведь зачастую и правда образуется такой поток соискателей, что всех их осмысленно обработать не представляется возможным. Но так или иначе – это малоприятный факт, с которым приходится мириться.

Также иногда отказы возникают и по личным причинам. Если ваша манера общения, ваша внешность или любой другой внешний фактор не устраивает руководителя, то вероятность отказа может кратно вырасти, несмотря на ваши навыки или знания.

Скорее всего, это не все «приколы», с которыми приходится довольно часто сталкиваться при трудоустройстве. Поэтому я и решил поинтересоваться у вас, что вы думается об этом и знаете ли подобные факты, которые могут помешать устроиться на работу в IT в текущих реалиях.

Сейчас я провожу исследование на эту тему и был бы признателен вам, если бы вы приняли участие в небольшом интервью в формате видеоконференции на 30-40 мин. Уже исходя из результатов хочу написать небольшой гайд для начинающих специалистов или же, если получится, собрать свой небольшой продукт, который мог бы решить эту проблему. Если вам это интересно, вы можете пройти небольшой опрос для участия:

https://forms.gle/vxs1JNEL4XMHAHG99

Сообщение от Alexis333 я же давно уже тут всем писал, что не считаю себя программистом , у меня нет профильного образования, значит если даже я и пишу какие то программы - это всё просто баловство

Ну значит берете самые верхние зарплаты в той нише в которой трудитесь.

(может потому, кстати, вам и не понятно, что в ИТ, на каком то проекте, нахлебников особо не вытянешь.)

Сообщение от Alexis333 я же вроде писал, что это не выдумки, а результаты моих личных наблюдений, может это и не статистика, но это факты, и сомневаюсь что они сильно с ней рознятся.

Ну какие факты? Вы же врите только в то, что хотите верить. Я вам привел обратные.

Сообщение от Alexis333 Как бы кому не хотелось, но при наиболее вероятной з.п. по регионам 40-50 тыс, при наличии посредственного образования, без имени, без опыта, просто глупо надеяться на з.п. 300-500тыс.

Я из Иваново (погуглите на сколько это "богатый" регион), по образованию я энергетик, но всю жизнь в ит (два года админом, потом программирование в разных сферах). Что я делаю "не так", что не укладываюсь в ваш расклад?

Опять же пример сына, который закончил в прошлом году ВУЗ. Сейчас работает и имеет хорошую ЗП. устроился не по знакомству, а через собес. Правда в Мск, а не в нашем городе.

Сообщение от Alexis333 Пытаться всё это приобрести, т.е. прокачать скилы, это и есть выпрыгивание из штанов, чтобы достичь такого уровня, нужны десятилетия упорной работы, без какой либо гарантии на успех.

Нет. Это не так. Если вы не готовы постоянно развиваться (даже не ради вакансий), то в ИТ вам просто не место. Это специфика этой сферы. Базе вариантов. Иначе бы, я тоже мучался и искал бы работу на Turbo Pascal (на крайняк на asembler для 16 битной архитектуры) - да у меня бы был заметно уже выбор.

Сообщение от Alexis333 большинство людей живущих на виллах не ставили себе целью конкретно этого достичь.

Еще раз повторюсь, если человек пошел в ИТ только потому, что это "модно", то это его проблемы. И, как правило, я бы не хотел иметь такого коллегу в проекте. Если от этого есть "драйв" - уверяю нет ни какого выпрыгивания.

Еще вам пример: у меня отец в 70+ получил сертификат администатора Red Hat Linux (и получал не в живопырке - учился по направлению с работы, в гос структуре кстати). Думаете это было ради мечты о какой то "вилле"? Или ЗП в овердофига тугриков?

Сообщение от Alexis333 А если таких возможностей у человека нет? А если он их не видит? Если он не знает как правильно жить? А если человек из низов, то этому его никто учить не будут.

Тю.... и что. Я первые программы свои писал в тетрадочке, там же проводил отладку и потом, очень изредка дорывался до компа и уже запускал.. И я такой не "оригинальный". Когда школу закончил там так и не было информатики. Другой пример есть друзья, с которыми вместе начинали и с одного "уровня" финансового, но они более трудолюбивые - у них на данный момент положение материальное значительно лучше. первая программа за которые получал деньги: САПР грозозащиты, доступ к компу только на ВЦ института. не говоря уж о том, что не было "интернетов" для поиска ответов на вопросы. А свой комп появился уже заметно позже.

Просто под "возможностью" надо понимать не только типа открытая дверь где на халяву чудо, но и путь на котором нужно потратить дофига каллорий и пота, чтоб потом было легче.

Сообщение от Alexis333 И получается, что в теории, всё и каждому доступно стоит только захотеть, и приложить побольше усилий. Но вся эта теория разбивается о суровую действительность.

Возможно не каждому дано. Возможно стоит подумать о смене сферы деятельности. Т.е. просто одна из задач на пути.

Добавлено через 2 минуты
Подитоживая: все же речь на ИТ форме, т.е. речь о нише ИТ. Если для вам постоянное развитие, изучение, повышение скилов это "выпрыгивание из штанов" - то это просто не ваша сфера.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexis333 Это ваше личное дело, не распространяйте своё положение на окружающих. Те кто ходят по собесам и учатся в яндекс школе, параллельно подрабатывая в яндекс еде, никакие квартиры не покупают.

Ну так мне 50 лет... И я добился положения, что мне особо собесы не нужны.

Но вот сын, опять же сходил, и тоже не вписался в ваши выводы.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Alexis333 не обязательно, опуститься там можно точно также, и даже глубже чем здесь, такие примеры тоже есть на что может рассчитывать молодой парень при эмиграции? что его сразу возьмут работать в силиконовую долину? нет конечно, только мыть тарелки и чистить унитазы, ну или прислуживать в кафе

И вновь вы не вникаете в то,что вам пишут. Я ж прямым текстом написал: эмиграция может послужить "священным пинком", который поможет человеку понять, что от него зависит многое. Если не помжет, и он продолжит искать причину в окружающих, то да: он будет мыть туалеты. Просто здесь сложнее выйти из зоны комфорта и стенаний. А имиграция может встряхнуть.

И опять же я вам сказал: есть конкретные примеры знакомых мне людей, кто уехал туда разработчиком. Именно поехал уже на конкретную работу, в конкретную фирму и на достойную ЗП.

Сообщение от Alexis333 Нормальную работу может получить только более менее серьёзный человек, а такие и здесь живут не так уж и плохо. Зачем все эти приключения на старости лет?

А я этого и не отрицал. Просто вы не вникали в напсианное. Ну, а про возраст: ну тут увы, волшебных пилюль нет - чем раньше придет понимание, что надо двигаться - тем раньше будет достигнут уровень, когда мир не будет казаться таким унылым как вы описываете.
Т.е. если до пенсионного возраста сидели и тупо ныли - увы шансов мало.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Alexis333 Вот именно, не надо ныть, не надо ходить по собесам, нужно просто устроиться продавцом в супермаркет, и жить в своё удовольствие.

Абсолютно согласен. Потому и не понимаю тех кто в этой теме ноет, про "непонятные вопросы на собесе" и про "развитие === выпрыгивание из штанов"

Сообщение от Alexis333 Голова постоянно забита, постоянно что то приходится изучать, порой нет времени даже на простые человеческие радости. И оно вам надо?

Да. Причем именно есть желание изучать и оно даже первично. Мне скучно без этого. Уверяю на простые человеческие радости тоже время есть. Потому и говорю, если это не нравится - то в ИТ не стоит идти. Для вас это напряг, для меня нет.

Сообщение от voral если это не нравится - то в ИТ не стоит идти. Для вас это напряг, для меня нет.

Сообщение от voral в ИТ вам просто не место. Это специфика этой сферы

да откуда вы можете знать что для меня напряг, а что нет, откуда вам знать где моё место, у вас вообще какой то странный образ мышления ...

Сообщение от voral если человек пошел в ИТ только потому, что это "модно", то это его проблемы

да, в ИТ идут именно потому, что это модно, так в 99% случаев, раньше было модно быть юристом, экономистом, и туда точно также все шли, потому что модно и престижно, и даже до конца не понимая что это за сфера.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от voral Вы же врите только в то, что хотите верить. Я вам привел обратные.

Я верю в то что вижу, а к тому что вы там пишите следует относиться критически, откуда мне знать так оно или нет? остаётся только верить ... А ситуацию вы обрисовываете надо признать немного иную. Тут или действительно мир такой многогранный, или вы просто лукавите.

Сообщение от Alexis333 да откуда вы можете знать что для меня напряг, а что нет,

Это следует из ваших слов. Вы несколько раз на разные лады писали, что это напряг.

Сообщение от Alexis333 да, в ИТ идут именно потому, что это модно, так в 99% случаев, раньше было модно быть юристом, экономистом, и туда точно также все шли, потому что модно и престижно, и даже до конца не понимая что это за сфера.

Круто конечно, что вы, не имея отношения к ИТ, можете статистику (про 99%) выдать. Только вот я склонен ей не доверять. Небольшой штрих: когда я учился на энергетика, у нас была кафедра ИТ, и с ними мы пересекались на физкультуре. Т.е. есть знакомые. Так вот после института не так много из них пошли в ИТ..

Ну, а далее , возвращаясь к исходной теме. Ок. Пусть 99%. И что теперь ради них нужно вводить правила типа "стандартизированная угадайка для приема на работу"? Или все же "да и хрен с ними" если кажутся странными вопросы на собесе, просто пусть поздороваются с реальностями ИТ и подумают о другой сфере? (лучше б, конечно, еще и не ныли на форумах про все куплено, все повязаны и берут только своих - высасывая это из своих обидок)

Сообщение от Alexis333 А ситуацию вы обрисовываете надо признать немного иную

Иную от чего? Вы же, как я понимаю, не работаете в ИТ.

Сообщение от voral Это следует из ваших слов. Вы несколько раз на разные лады писали, что это напряг.

действительно писал что это напряг, но не писал что для меня лично, вы склонны выдавать свои фантазии за факты, но этот момент заставляет поставить под сомнение и остальные ваши заявления

Сообщение от voral Круто конечно, что вы, не имея отношения к ИТ, можете статистику

с чего вы взяли что я не имею отношения к IT? с какой стати тогда я размещаю здесь посты, с какой стати я вообще на этом форуме, не задавались вопросом? единственное что я писал, так то что не имею базового образования программиста, и на этом основании не считаю себя профессиональным программистом. Кстати, судя по вашим заявлениям, вы тоже не имеете профильного базового образования, т.к. по диплому энергетик.

Сообщение от voral у нас была кафедра ИТ, и с ними мы пересекались на физкультуре

Вот собственно чем ограничивается ваше образование в области IT.
И от того, что вы где то там кем то работаете, оно у вас не появилось. Если вы не видите разницы между систематическим образованием и разрозненными знаниями самоучки, то это характеризует только ваш уровень. Разница между нами лишь в том, что я не считаю себя программистом, а вы считаете. Знаете ли, считать себя можно кем угодно, хоть Наполеоном, если конечно хватает ума и скромности. Так, что кто из нас имеет большее отношение к IT очень большой вопрос, ведь вы не пишите, какой реальный вклад вы внесли в эту область, и мне попросту не с чем сравнивать.

Сообщение от voral Или все же "да и хрен с ними" если кажутся странными вопросы на собесе, просто пусть поздороваются с реальностями ИТ и подумают о другой сфере?

Я считаю что нет, наверное потому, что в отличие от вас могу представить себя на месте другого. Это ни в чём не повинные молодые люди, которым запудрили мозг этим расхожим словом IT, и которые из за этого могут упустить простые и реальные возможности по улучшению своей жизни. И меня не радует такая перспектива, пусть даже всё это произойдёт не со мной. Уже насмотрелся на юристов, вместо адвокатов работающих грузчиками или плотниками на мебельной фабрике. На экономистов и специалистов по банковскому делу, работающих уборщицами в обл. суде.

Сообщение от Alexis333 действительно писал что это напряг, но не писал что для меня лично, вы склонны выдавать свои фантазии за факты,

Ну не привычно, когда собеседник говорит не свои мысли, а выдумывает за кого то. Так что пишите, то что действительно отражает ваше отношение, а не рисуйте тут вымышленных персонажей.

Сообщение от Alexis333 Кстати, судя по вашим заявлениям, вы тоже не имеете профильного базового образования, т.к. по диплому энергетик.

Да я об этом говорил прямо.

Сообщение от Alexis333 от собственно чем ограничивается ваше образование в области IT.

1 Чем ограничвается? тем что была кафедра? Вы по этой фразе и определи ли все? смешно..

Сообщение от Alexis333 Если вы не видите разницы между систематическим образованием и разрозненными знаниями самоучки, то это характеризует только ваш уровень..

Из чего это следует? Где я вообще сравнивал образование?

Сообщение от Alexis333 Разница между нами лишь в том, что я не считаю себя программистом, а вы считаете.

Я считаю всех программистами, кто программирует. Есть новички и гуру, есть любители и профи. Кто то для удовольствия, кто то зарабатывает этим на жизнь.

Сообщение от Alexis333 Так, что кто из нас имеет большее отношение к IT очень большой вопрос

К ИТ относятся все кто в этой сфере работает. Плюсом можно отнести и любителей, но в рамках данной теме их опыт не имеет значения. Напомню, т.е. должно быть понимание, что значит в команду привели балласт, который ни чего не делает.

По повод вас, я вывел из того, что вы пишите. (в т.ч. и то, что вы пишите про необходимость развиваться - уж сорри, но я продолжу интерпретировать ваши слова как именно ваше отношения, иначе они вообще не имеют ни какого смысла, т.к.не понятно вообще, что с вами обсуждать, может вы каждое предложение высасываете за нового "героя", а потом как будет становится не удобно, будете сваливать "я сам так не думаю".) Я не говорю, что я "угадал". Но очень похоже на то. Вполне возможно вы работаете программистом в какой то конторе, единственным...

Добавлено через 2 минуты
Доплню (уже темы схожие перемешались) - любителей так же, в рамках данной темы, не стоит учитывать и в вопросе собеседований.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Alexis333 Я считаю что нет, наверное потому, что в отличие от вас могу представить себя на месте другого.

Что "нет"? Не надо менять, или не надо им усложнять жизнь неудобными вопросами?

Я задал вопрос
"что теперь ради них нужно вводить правила типа "стандартизированная угадайка для приема на работу"?"

И с учетом того что вы написали "Это ни в чём не повинные молодые люди, которым запудрили мозг этим расхожим словом IT, и которые из за этого могут упустить простые и реальные возможности по улучшению своей жизни"

То ваше "нет" логично - они не пройдут собес, и пойдут искать себя в другой нише, и, возможно, улучшат свою жизнь. Но тут "нелогичным становится" ваше противопоставление себя ко мне.

Если же "нет" относится к процитированному, и означает наоборот - надо делать стандартную угадайку и брать всех. То тогда вы обрекаете этих "ребят" на пожизненное мучение от работы во враждебной сфере, плюс понижение качества разработки в целом.... (представьте ваш зубной врач, будет вот таким же заблудшим: угадает на собесе чем отличается металокерамика от металопластики и будет вам лечить зубы - вам оно надо, ведь зубной врач тоже "престижно"?)

Сообщение от voral Я не говорю, что я "угадал". Но очень похоже на то

в общем понятно, вам так просто кажется. Ну и опять же, это характеризует только вашу интуицию, а не меня. В конце концов, вы уже второй день со мной общаетесь, но так и не можете понять с кем. Обычно, люди это быстро понимают, и представляться для этого не особо нужно.

Сообщение от Alexis333 но так и не можете понять с кем. Обычно, люди это быстро понимают, и представляться для этого не особо нужно.

А как вас понять, если вы сначала несколько раз пишите одно, а потом пишите, что сами так не считаете.

Сообщение от voral Если же "нет" относится к процитированному

нет - означает, что людям нужно разъяснять особенности работы, чтобы они бес толку не скитались по собесам, и не пытались прокачать скилы, и не задавались такими вопросами "как отеться на собес", "почему мне отказали" и т.д. и т.п.
Тут ведь появляются наивные, искренне считающие, что для работы программистом и образование то не особо нужно, достаточно скачать месячный обучающий курс, и через месяц можно уже устраиваться на работу.

Сообщение от Alexis333 нет - означает, что людям нужно разъяснять особенности работы, чтобы они бес толку не скитались по собесам, и не пытались прокачать скилы, и не задавались такими вопросами "как отеться на собес", "почему мне отказали" и т.д. и т.п.

И каким образом хоть какие то слова мною написанные в этой теме противоречат этому?

Человек уже дошел до собеса - ведь здесь обсуждается это.

Добавлено через 3 минуты
В общем по собесам я так понимаю, все же сходимся? собес должен быть реальный, и если вопрос, показался старнным/сложным это проблема кандидата. Так?

Сообщение от voral В общем по собесам я так понимаю, все же сходимся? собес должен быть реальный

я не знаю что на это ответить,
но как уже писал, в последнее время я проходил несколько т.н. собесов, если это так можно назвать,
я к ним не готовился, т.к. ходил больше из интереса какие сейчас предлагают з.п., обычно сначала приходит молодая баба, потом уже мужик постарше, если на этом заканчивается, то как я понял - это отказ, если начинают подсасываться начальники отделов, другие разработчики - деле плохо, значит берут
у меня всё проходило в формате обычной беседы, а не какого то экзамена, да я бы и не позволил с собой разговаривать в таком тоне

Посоветовать соискателям брать с себя пример не могу, т.к. за полгода мне предложили всего 5 более-менее нормальных (как мне кажется для среднего соискателя) вариантов. Это как то маловато, к тому же я соискатель далеко не средний, и мне есть что про себя сказать. Боюсь, что у обычного парня, нет этих плюсов, и ему не предложат даже этого.

Так, что я наверное действовал неправильно. Возможно надел неправильный галстук, или не в том порядке излагал свои достоинства. Может слишком грубо объявлял о зарплатных ожиданиях. Более чем уверен, что если всё это хорошенько спланировать, то предложений будет больше и по количеству и по качеству. Так что молодые люди, не жалейте денег, обращайтесь к джоб-коучам. Они то вас научат как надо правильно.

Хотя тут опять есть сомнения. Ну допустим, каким то образом получиться пройти собес. Ведь потом придётся работать. Сразу по ходу всему учиться - это огромная нагрузка ... В общем на любителя, я бы не стал с таким связываться. Поэтому выбирал только те вакансии, в которых смог бы сразу освоится и комфортно работать, без страхов скорого увольнения.

Сообщение от Usaga Гайд от человека, который нужных знаний не имеет?.. Это как?

Ну веберы же пишут гайды как делать сайты, хотя сами вместо сайтов умеют делать только и исключительно неюзабельные отходы на устаревших в прошлом веке технологиях. Почему бы и не написать еще один бесполезный гайд на другую тему, для разнообразия?

Сообщение от Usaga И личные причины - тоже весомый повод отказать. Человека берут в команду. В коллектив. Если человек - гнилой казлина, то он там не нужен. Если с ним общаться невозможно, то никакие знания и опыт ему не помогут. Мне доводилось с одним таким работать. Это было супер непродуктивно.

Ну это если там не команда профессионалов, а команда болтунов веберов, то конечно. Им действительно гораздо важнее не профессиональные качества, а как язык подвешан - чтобы эффективно запудривать голову заказчикам и менеджмену с одной стороны и, если по должности предполагается наличие людей в подчинении, то и им с другой. Бюджеты сами себя не выбьют и не освоят же.

Сообщение от Катафалк Ну это если там не команда профессионалов, а команда болтунов веберов, то конечно. Им действительно гораздо важнее не профессиональные качества, а как язык подвешан - чтобы эффективно запудривать голову заказчикам

дело не в болтовне. И подвешенности языка. Встречаются такие товарищи, что в процессе разработки, чуть ли не до драки доходит. Встречались такие. На проекте и так жаркая пора, так еще и все на взводе ходят, только потому, что один в команде при обсуждении рабочих вопросов не слишком адекватно себя ведет. Это даже может от того, что чует себя екстра профи (и даже может быть таковым), но в итоге, не работа а черти что....

Сообщение от voral Я в этой теме несколько раз прямым текстом написал: своих берут - это имеет место, но только если они имеют достаточный уровень знаний. Т.е при "прочих равных" (надеюсь вы понимаете смысл этого словосочетания)

Никаких равных условий нет даже близко.
Своему даже знание языка программирования не требуется. "Выучит в процессе работы, вместе со всеми фреймворками, библиотеками, sdk, ..."
А людей с улицы по объявлению заставляют перечислять все лексемы языка!

Нет никаких равных условий!

Угу а программы и сайт сами себя разрабатывают... Хорошо, мне повезло, и я с нормальными командами работаю

Сообщение от vs2019 Нет никаких равных условий!

по вашему это несправедливо? незаконно? или вредит организации? работе?

Сообщение от voral Угу а программы и сайт сами себя разрабатывают...

Почему же сами?
Все те же неравные условия.
Человеку с улицы даются 2 часа(или два дня) что бы сделать готовое приложение. Или увольнение.
А своему - два месяца. Или как справится. За это время и язык можно выучить с фреймворками.

Добавлено через 2 минуты
Ну и поддержка. Своему всю информацию дадут. Подскажут, расскажут.
А человеку с улицы просто опасно вопросы задавать. Не все, но на 50% все советы, если им следовать, будут только усугублять решаемые проблемы.

Вы работали в команде занимающейся разработкой?

Сообщение от vs2019 Своему даже знание языка программирования не требуется. "Выучит в процессе работы, вместе со всеми фреймворками, библиотеками, sdk, ..."

Так это как раз нормально. Для профессионала язык это лишь инструмент, который при необходимости осваивается за несколько дней. Основная ценность профессионала в фундаментальных знаниях в области разработки ПО, программирования, теории вычислений, архитектуры программных систем и т.д. На какой язык или фреймворк эти знания наложить это малозначительная деталь.
Ну это примерно как спрашивать у сантехника, имеет ли он опыт использования гаечных ключей с красной ручкой? Нет, работал только с зеленой? Не возьмем тебя на работу! Вот такой же абсурд спрашивать разработчика про языки. Сантехник должен уметь водопровод чинить, а не гайки закручивать ключами с красной ручкой. Точно также, разработчик ПО должен уметь разрабатывать ПО, а не кодить на джаве или еще чем то.

Это всё время, каждый язык заточен под свои задачи. Работать на непривычном языке намного дольше, хотя конечно, нормальный программер справится. Но будут ли его ждать? да и зачем, если можно взять специалиста по профилю, который сразу начнёт работать. На работу на всю жизнь давно никто не устраивается. Полгода и нормально.

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от voral Вы работали в команде занимающейся разработкой?

я один раз работал, и мне не понравилось

Например, в области реактивных фронтенд фреймворков дела обстоят так, что часто разработчика, писавшего на одном фреймворке, запросто могут взять в проект, написанный на другом. Ну конечно, после поверхностного знакомства со спецификой, но оно может занять по времени неделю-другую. Потому что всё на ЖС и концептуально все эти фреймворки близки. Хотя конечно первое время могут возникать затыки на задачах + нет опыта работы с экосистемой (заточенными под фреймворк UI и прочими либами).
Но так чтобы языки лихо менять — не знаю: можно, но не в процессе работы.