Нужны ли обществу инвалиды?

Посмотрела фильм "Антон тут рядом" - документалистика.
Сюжет вкратце - режиссеру Любови Аркус попалось сочинение маленького мальчика-аутиста, поразившее её своей необычной точкой зрения и стилем, который с трудом можно было приписать младшему школьнику.
Она хотела поехать и найти атора сочинения и снять сюжет про него. Но приехав на место, она поняла что это не просто сюжет, это трагедия жизни этого маленького человека, который брошен этим миром на произвол судьбы.
На момент встречи Аркус и Антона последний уже много лет не ходил в школу, не писал, практически не разговаривал, его заболевание прогрессировало, да и к тому же, его матери поставили диагноз "рак" и вскоре (по скольку у мальчика не было рядом родственников) он должен был остаться один и помещен в психоневрологический диспансер, где и провел бы всю свою жизнь.
Автор фильма искренне прониклась к ребенку, она не могла уже относиться к увиденному просто как к отдельному факту.
Она не могла уже перевернуть эту страницу жизни и сделать вид, что все в порядке, ничего не произошло.
В результате "сюжет" затянулся на годы, годы борьбы за здоровье (психическое) Антона и за его место в социуме.

После показа фильма было его обсуждение в студии . Журналисты, режиссеры. кинокритики, общественные деятели - все решали вопрос - "как общество реагирует на инвалидов вообще" и затронули вопрос "А нужны ли нашему обществу инвалиды?"


Как вы считаете "Нужны ли нам вообще инвалиды?" (сюда включаются не только аутисты, инвалиды по зрению или слуху, но и например люди больные неизлечимыми заболеваниями) в общем, все те, кто не подходит под рамки "абсолютно здоров, неизменно счастлив и невыносимо перспективен (перспективен в смысле - все впереди и есть шанс на самореализацию)"

0

Сообщение от ValeryS я ж не спорю так дополнил немного И че содержится? 1. Они и так в Думе сидят, много наовторитетили 2. опять класс любимчиков 3. а в классики по указу не приходят 4. кроме учебников другие книжки есть 5. и кого он предал? всю войну прошел, причем добровольцем опять штампы Добавлено через 1 минуту Звучит гордо А на деле что такого сделал что не сделают другие

Начну с 5-го пункта. По оффиц легенде, написанной в 1942 (пусть даже в 44) в том числе и в учебниках литературы, Солженицын пострадал за так наз письмо своему товарищу офицеру с критикой власти.

Теперь представьте себе военное время (не знаю, сможете ли; но заверяю вас, когда вы под обстрелом, единственное, что поднимает, - это вера в чего-то великое, светлое будущее, в свой народ, например; кроме поторохов в вашей квартире...).

Так вот: этот гражданин на передовой пишет, что всё происходящее - это типа не нужно (реальный текст письма мы не узнаем никогда...) Что это? - Как минимум, то называется сабботажем и подлежит в военное время высшей мере наказания. Сталин же и его приспешники, о чём вы, наверное слышали, не использовали не только высшую меру наказания, но и сроки, подобные сегодняшним: 25-30 лет.

Есть и др объяснения его поступка. Ну во-первых, в лагере есть больше возможности выжить, чем на передовой (для справки: практически все танкисты, лётчики, подводники в военное время - это по сути смертники...), даже в артилерии... Во-вторых (и это никак непонятно), такой умный человек (а он по основному образованию математик) не мог не знать, что все письма с фронта в обязательном порядке цензурируются. При этом не нужно быть таким семи пядей во лбу, чтобы знать, что не только ты, но и твой респондент (о последне мало известно) автоматически подвергнутся репрессиям. Далее два варианта: либо репрессии правда такие кровавые, по его текстам, либо можно было отмазать и своего друга, которому он писал, и тогда все эти репрессии не такие уж страшные...

Вот и думайте, молодёжь...

Добавлено через 10 минут
Всё другое-то это ересь, но на это отвечу.

Звучит гордо А на деле что такого сделал что не сделают другие

Много чего. Воевал за тебя. Честно работал на заводе после училища. Потом на стройке: у меня как минимум три строительных специальности, среди них, чем я особенно горжусь, каменщик 5 разряда...

Ещё раз: кто такие твои хоффманы???

0

	Комментарий модератора
	Народ, возвращаемся, пожалуйста, к теме.

0

0

0

Сообщение от Taatshi Не по теме: Андрэич, ;D Не хулиганим)))

0

Сообщение от ValeryS благодаря разуму ты что то делаешь и это приносит пользу за это тебе платят

не верно, за прокат машины тоже платят, а она не разумна. платят не за РАЗУМ, а за ПОКОРНОСТЬ. доказательства излишне, я это знаю на своей шкуре, а не по болтовне на форумах и пропоганде с зомби ящика (его я вообще не смотрю).

Добавлено через 6 минут
не надо пытаться мне сейчас переиначивать всё, что произошло со мной в моей жизни. я уже насмотрелся в инетах ... при власти. вот они и есть клопы и паразиты, игнорирующие любые факты, даже более того, эти ... никогда не уточнят ситуацию, прежде чем ставить свою безапиляционную оценку. эти ... всегда унижают не имеющих власть, а когда их припирают фактиами и аргументами, эти ... пишут, ах-ах, вы должны были на наши оскорбления и бредовые предположения отвечать разумно. может я и с клопом, кусающим меня должен вести разумный диалог?а почему они не должны этого тогда делать? я не против, но почему они этого не делают? ответ ясен, и нечего мне сказки рассказывать.

Добавлено через 1 час 15 минут
платят за покорность, потому, что если бы приняли во внимание изобретение-пользы было бы больше. разум тут никому не нужен. покорность-единственная польза, она даёт большие надежды на стабильность и преуспевание. если каждый станет поступать разумно, то ещё не известно что будет ...для прохиндеев и умственно отсталых, которые пока что, успешно проникают в структуры власти

Добавлено через 37 минут
здесь, в этом обществе, в которым мы проживаем, разум давно стал инструментов оправданий, а не достижения цели, таких как: ошиблись, неправильно поняли, нерасчитали. чтобы это знать достаточно читать новости. и кого волнует вопрос, что нужно этому обществу, а что не нужно? меня он беспокоит-предмет необходимости этого вопроса: с какой целью задан вопрос? для какой цели открыта тема? кому нужно это: что нужно обществу? если все знают, где мы живём и как, и тем не менее появляются какие-то странные, далёкие от злободневных тем предметы вопросов и обсуждений. плевать, не выдали патент, так не выдали-флаг в руки, я сам всё сделаю, слава богу не инвалид. а зачем эта тема имеет место? меня не интересует инвалид, меня интересует тот, кому он интересен. вот в чём фишка. заинтересованность инвалидом, это какая-то, не знаю прям, что за интерес такой, и во что он перерастёт...интерес к увечию

Добавлено через 3 часа 45 минут
отвечу сам, если ответить никто не хочет, на самом деле, под таким вопросом, уже скрывается пренебрежительное отношение к вполне здоровым, не всем конечно, ибо тема была раскрыта опр. слоем (журналисты, прочие там какие-то). пояснять думаю нет нужды.

0

Сообщение от ValeryS marusia.n, посмотри еще "Человек дождя" Барри Левинсона. с Даситином Хофманом

Смотрела, фильм замечательный.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от taras atavin Нужны ли обществу задающие такие вопросы? Вот в чём вопрос.

Ну это уже не вам решать, полномочий маловато
Бодливой корове бог рог не дает))))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ValeryS можно быть физически здоровым и ничего не делать для общества, только потреблять и быть инвалидом и приносить пользу

ValeryS, безусловно, всегда можно найти выход из ситуации, было бы желание.

0

Здоровое общество реально заботится о своих членах-инвалидах, тогда такой вопрос имеет подтекст: "А давайте станем мразями и вместо помощи будем инвалидов гнобить". Фашисты - мусор, разумеется они не нужны. В больном обществе инвалидов не замечают, пытающиеся его будоражить ему не нужны. И только выздоравливающему обществу нужны те, кто напоминает такими вопросами об инвалидах.

0

Сообщение от Taatshi А не надо никого определять официально. Все намного проще. Вы встречаете паразита, видите, что он на Вас попитаться хочет - а не кормите и все.

Здорово сказано- просто игнорировать просьбы паразитов и все. И все трутни сразу же слезут с шеи. Либо научатся нормально работать- либо вымрут. Тут главное жалость не включать)

Добавлено через 2 минуты
Taatshi, впечатлило фото номер два (парень на инвалидной коляске), вот сила духа где и жажда жизни)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Hretgir вот она, цена общества. и стоит ли вообще, задумываться налд тем, что ему нужно, а что нет. я лично сразу скажу: да идёт оно ..., я буду делать то, что считаю нужным

Наука всегда очень настороженно принимает новые изобретения. Потому что там слишком много тех во главе, кто уже давно ничего не изобретает и остановился в развитии, получил докторскую и одно и тоже рассказывает студентам из года в год. Мир тут не при чем, мир может и не против ваших идей, но решает не мировое голосование. а кучка заплесневелых старперов, и тех, кто вообще не смыслит ничего в науке. так что..)))) выводы очевидны.
РS: да. конечно, их тех кто решает что-то, есть и талантливые люди, но вот их процент в общей массе....хм...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Андрэич Я по себе всех не равняю: я человек труда, и только мне дозволено рассуждать, что мне на пользу, a что во вред

Ну так тогда надо конкретизировать свои выссказывания...

Сообщение от Андрэич Ага, а то после его (не самых, надо заключить, оригинальных) человек бы не задумался: как ему лучше паять, как сеять, как писать код, в конце-концов. Но вот, я не смотрел, но пишу какой-то...

и говорить не про всех, а только про себя, что именно вам это все не нужно.
Человек труда? Ок. Будь дальше им. Огради свой кругозор минимальных количеством вещей и радуйся, тебе никто мешать не будет.

0

дело не в том. не в инвалидах, а в здоровых. в биологии написано человек разумный, значит обществу нужны разумные существа, я тоже считаю себя разумным и думаю, что разум-это самое ценное, что может быть у человека. поэтому к таким вопросам:"нужны-ли обществу инвалиды?" отношусь насторожено, если их задают, то вероятнее всего не из внимания к инвалидам, тут что-то хотят поиметь с здоровых. пусть он инвалид, но он человек разумный, этого достаточно, чтобы считать его полноправным членом общества. а то что разум или разумные действия приносят деньги, как это мне тут писали-бред. тема вопроса имеет глубоко скрытый смысл, потому что

человек разумный, значит обществу нужны разумные

, автор создавший тему, возможно даже не в силах понять его, как и те журналисты и весь маскарад, по поводу которого была создана какая-то фигня (чё у них там, съезд, конференция, или просто банкет, на котором решили поболтать). так вот тема возможно просто утка, а тот кто пихнул утку, тот знает зачем, знает смысл, осторожно и аккуратно зондирует почву и смысла никогда не откроет, потому что темноват душой.

Добавлено через 7 минут
как говорится: правильно заданый вопрос содержит в себе значительную часть ответа. вопрос недоформирован, он должен быть таким:"нужны ли обществу, человека разумного, инвалиды?". кто задал вопрос, исказив сущность человека, умолчав о ней? вот чем тема интересна. топик стартер не счёт, он сам где-то там увидел это и открыл вопрос тут. корень зла в вопросе сидит глубоко, те кто начал будоражить эту тему (не на форуме), начали это не спроста, сто процентов попытаются "подкопать" с других сторон. интересно...ОСТОРОЖНО, КРЫСЫ КОПАЮТ, НЕ ПРОВАЛИТЕСЬ!

Добавлено через 14 минут
я даже попрошу модератора раздела, исправить вопрос, заданый в названии темы, на :"нужны ли обществу, человека разумного, инвалиды?". зачем вводить в заблуждение массы? пусть видят суть, как есть.

0

Сообщение от ValeryS вот в этом то вся и сложность А как ты в семье определяешь? голосованием? если в обществе есть власть это уже государство и никакого голосования здравый смысл

скорее всего даже когда не будет государства, всёравно будет один, к которому будут прислушиваться для принятия решения. И не важно как его будут называть: Бог, император. Все будут верить в его разумность и служение обществу.
Потому что для этого и прогресс, чтобы всё делалось и управлялось с одного единого поста управления.

Кстати если рассуждать более широко и вернуться на мгновение в прошлое, то всегда были рабы и рабовладельцы, хозяины, высшее общество(элита) и считалось что все достижения и заслуги были достигнуты благодаря этой элите, высшему обществу, а не рабам.
В те времена вполне физически здоровый человек, НО находящийся в рабстве в силу несовершенства общественной морали, считался темже инвалидом. И всё что они (рабы, инвалиды) делали, это считалось служение высшему обществу для благих целей.
А сейчас рабов нет, по крайней мере человек сам вправе решать, быть рабом и служить, или вести свой бизнес! И то что он инвалид, это не преграда для достижения целей, главное чтобы был морально здоров

Сообщение от marusia.n Здорово сказано- просто игнорировать просьбы паразитов и все. И все трутни сразу же слезут с шеи. Либо научатся нормально работать- либо вымрут. Тут главное жалость не включать) ... Наука всегда очень настороженно принимает новые изобретения. Потому что там слишком много тех во главе, кто уже давно ничего не изобретает и остановился в развитии, получил докторскую и одно и тоже рассказывает студентам из года в год. Мир тут не при чем, мир может и не против ваших идей, но решает не мировое голосование. а кучка заплесневелых старперов, и тех, кто вообще не смыслит ничего в науке. так что..)))) выводы очевидны. РS: да. конечно, их тех кто решает что-то, есть и талантливые люди, но вот их процент в общей массе....хм...

Всё верно. Надо чтобы эти трутни общались с такими же заплесневелыми старпёрами. Может всётаки они мешают прогрессу. Тогда пусть общаются с себе подобными и научатся нормально общаться с людьми

0

Тут намедни по одному из центральных телеканалов состоялось очередное шоу такого формата. В студии собрали журналистов, режиссеров, кинокритиков, общественных и политических деятелей. На этот раз они на полном серьёзе, разделившись на два противоположных лагеря, решали очередной вопрос: "нужно ли узаконивать рынок половых услуг?"...

Вопросы для анализа: ))

1. Кто из них прав?

2. Кто оплачивает подобные шоу?

3. Для чего нужны эти шоу?

0

Сообщение от Hretgir к таким вопросам:"нужны-ли обществу инвалиды?" отношусь насторожено, если их задают, то вероятнее всего не из внимания к инвалидам, тут что-то хотят поиметь с здоровых. пусть он инвалид, но он человек разумный, этого достаточно,

Что за паранойя? Вы что вечно боитесь, что с вас что-то поимеют? Вы же не центр вселенной, чтобы всё на вас замыкалось, так что за свой тыл можете быть спокойны.

Нет и не было у моего вопроса никакого подтекста.
Да и что я могу получить с инвалидов? , сами то свой архи разумный мозг включите.
Мне просто была интересна точка зрения разных людей по этому вопросу, интересно какой процент хоть немного кому-тто сопереживающих среди нас.
И стало интересно именно потому, что был в моей жизни период, когда я слышала другие мнения на этот счет, ужасающие по своей сути, причем от людей, которые должны помогать обществу.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Hretgir отвечу сам, если ответить никто не хочет, на самом деле, под таким вопросом, уже скрывается пренебрежительное отношение к вполне здоровым, не всем конечно, ибо тема была раскрыта опр. слоем (журналисты, прочие там какие-то). пояснять думаю нет нужды.

Бред какой-то.
В слове "инвалид" нет ничего унизительного.
Можно адаптировать жизнь этих людей таким образом. чтобы качество их жизни было практически наравне с физически и интелектуально здороввыми людьми (пандусы, спец эскалаторы, хорошее соц обеспечение, качественные протезы (если это нужно) итд итп) .
Но чтобы это сделать, нужно отдавать себе отчет, что эта группа людей нуждается в этой адаптации и помощи. Если вы назовете их инвалидами, то это не будет означать, что вы их отделите от общества. Не в термине речь, а в отношении людей.
Для облегчения коммуникации и вообще деятельности как таковой и придуманы термины.

Вы не не обижаетесь и не оскорбляетесь, когда слышите слово "ветеран войны", хотя эти люди тоже особая группа, названная нами именно так а не иначе. Дело не в терминологии.

0

Но наш народ закодирован оскорблять людей чей статус "инвалид"...

Добавлено через 39 секунд
Кстати, вместо острова, прелагаю отправить на курорт

0

Нет, скорее всего тут система никакая.
Если бы инвалиды могли свободно передвигаться по городу и могли работать как и все ост. люди (посильный естественно труд, в зависимости от их физических ограничений), то все бы было нормально, а также получали бы квалифицир. мед. помощь и соц. обеспечение на которое можно жить а не выживать ...
.... К ним бы все уже давно привыкли и не выделяли бы из толпы.

А получается в результате что :
если человек теряет трудоспособность на какой-то процент, то работы ему уже не видать нормальной, следователно сидеть он дома будет на пособие, мед. помощь никакая и в город следовательно не часто человек позволит себе выехать. У него нет ни одежды нормальной, ни обуви, ни перспектив в жизни никаких и настроение конечно не замечательное от этого., да еще и смотрят на него все с непонятным интересом, не похож ведь на других.

В общем, социализации у них нет никакой, их вычеркивают из жизни. Вот это не хорошо, тк среди них есть отличные специалисты в своей профессии.


Я бы не сказала, что народ у нас закодирован на что-то. Скорее всего - это отношение - ненормальное воспитание, основанное только на материальных ценностях.

0

Сообщение от marusia.n Нет и не было у моего вопроса никакого подтекста.

у вашего может и нет, но вопрос вы начали рассматривать не самостоятельно, поэтому за других ручаться не сможете.

Сообщение от marusia.n В слове "инвалид" нет ничего унизительного.

а я разве говорил обратное?

0

Сообщение от Hretgir у вашего может и нет, но вопрос вы начали рассматривать не самостоятельно, поэтому за других ручаться не сможете

За других не ручаюсь.
Но очень хочется верить, что задав его, они не жаждут услышать что-то типа "Нет конечно! Давайте их на остров всех вышлем."

Добавлено через 10 минут
А что именно вы хотели сказать вот этой фразой?

Сообщение от Hretgir отвечу сам, если ответить никто не хочет, на самом деле, под таким вопросом, уже скрывается пренебрежительное отношение к вполне здоровым, не всем конечно, ибо тема была раскрыта опр. слоем (журналисты, прочие там какие-то)

0

	Комментарий модератора
	Сообщение от Hretgir я даже попрошу модератора раздела Нет. Я этого исправлять не буду. Ибо у каждого участника своя точка зрения и каждый читающий заголовок понимает его сам и по-своему. Ваше понимание - Ваше. Я, например, вижу в заглавном вопросе другой смысл: Отчего здоровые физически так не желают помочь инвалидам?

У меня есть много приятелей, друзей, клиентов с физическими и умственными недостатками и отклонениями. Многие из них ничуть не виноваты в своей инвалидности, более того, эти люди в большинстве своём, более порядочны и честны, чем так называемые "здоровые". Для примера могу сказать хотя-бы такой аспект: я в свободное от основной работы время занимаюсь эникейством по вызовам, и для инвалидов обычно делаю скидку в 10% на мои услуги, кроме того, если проблема таких клиентов заключается в незнании что-то как-то сделать и решается по телефону, тогда вообще ни о каких деньгах речи не идёт. Раз в месяц хожу в местное общество инвалидов рассказываю как пользоваться компьютером вообще и линухами, в частности.
Так вот, при всём при этом, эти самые инвалиды мне стараются заплатить не только оговоренную сумму, но часто и больше, причём, платят всегда. А вот "здоровые" клиенты, ровно с теми же проблемами, с теми же вопросами, за, практически, те же деньги, которые для нормально зарабатывающего полноценного человека не такие уж большие (500 - 1000 р) довольно часто стараются не заплатить, перевести кривизну собственных рук на мой счёт, с тем же расчётом не платить и тп.
Короче, здоровые и полноценные намного чаще ведут себя хуже немощных и больных.
А старики, по большей своей части, вообще, часто нас "молодых и цветущих" жалеют. А мы их не понимаем.

0

Сообщение от NeoMatrix У меня есть много приятелей, друзей, клиентов с физическими и умственными недостатками и отклонениями. Многие из них ничуть не виноваты в своей инвалидности, более того, эти люди в большинстве своём, более порядочны и честны, чем так называемые "здоровые". Для примера могу сказать хотя-бы такой аспект: я в свободное от основной работы время занимаюсь эникейством по вызовам, и для инвалидов обычно делаю скидку в 10% на мои услуги, кроме того, если проблема таких клиентов заключается в незнании что-то как-то сделать и решается по телефону, тогда вообще ни о каких деньгах речи не идёт. Раз в месяц хожу в местное общество инвалидов рассказываю как пользоваться компьютером вообще и линухами, в частности.

Снимаю шляпу

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от NeoMatrix Короче, здоровые и полноценные намного чаще ведут себя хуже немощных и больных.

Потому что они забыли уже, что жизнь не только из белых полос состоит.
Им нужны принудительные работы, например в хосписе, помощь больным. Может тогда будет и прозрение.
Ну это теория, практику им сделает жизнь, она периодически "отрывается" на всех)))
Жаль только, что они, даже и потом, ничего понять не могут.

0

Обожаю риторические вопросы.

Сообщение от marusia.n Нужны ли обществу инвалиды?

Сообщение от marusia.n те, кто не подходит под рамки "абсолютно здоров, неизменно счастлив и невыносимо перспективен (перспективен в смысле - все впереди и есть шанс на самореализацию)"

0