Нужны ли обществу инвалиды?

Посмотрела фильм "Антон тут рядом" - документалистика.
Сюжет вкратце - режиссеру Любови Аркус попалось сочинение маленького мальчика-аутиста, поразившее её своей необычной точкой зрения и стилем, который с трудом можно было приписать младшему школьнику.
Она хотела поехать и найти атора сочинения и снять сюжет про него. Но приехав на место, она поняла что это не просто сюжет, это трагедия жизни этого маленького человека, который брошен этим миром на произвол судьбы.
На момент встречи Аркус и Антона последний уже много лет не ходил в школу, не писал, практически не разговаривал, его заболевание прогрессировало, да и к тому же, его матери поставили диагноз "рак" и вскоре (по скольку у мальчика не было рядом родственников) он должен был остаться один и помещен в психоневрологический диспансер, где и провел бы всю свою жизнь.
Автор фильма искренне прониклась к ребенку, она не могла уже относиться к увиденному просто как к отдельному факту.
Она не могла уже перевернуть эту страницу жизни и сделать вид, что все в порядке, ничего не произошло.
В результате "сюжет" затянулся на годы, годы борьбы за здоровье (психическое) Антона и за его место в социуме.

После показа фильма было его обсуждение в студии . Журналисты, режиссеры. кинокритики, общественные деятели - все решали вопрос - "как общество реагирует на инвалидов вообще" и затронули вопрос "А нужны ли нашему обществу инвалиды?"


Как вы считаете "Нужны ли нам вообще инвалиды?" (сюда включаются не только аутисты, инвалиды по зрению или слуху, но и например люди больные неизлечимыми заболеваниями) в общем, все те, кто не подходит под рамки "абсолютно здоров, неизменно счастлив и невыносимо перспективен (перспективен в смысле - все впереди и есть шанс на самореализацию)"

0

Сообщение от marusia.n А что именно вы хотели сказать вот этой фразой? Сообщение от Hretgir отвечу сам, если ответить никто не хочет, на самом деле, под таким вопросом, уже скрывается пренебрежительное отношение к вполне здоровым, не всем конечно, ибо тема была раскрыта опр. слоем (журналисты, прочие там какие-то)

то что общество, насколько я помню, человекеа разумного, а не просто общество. или я не прав? ну да, выходит всякие журналюги и прочие балаболы самые разумные, с их точки зрения, впрочем не знаю, возможно они хотели раскрытой темой подчеркнуть свою высшую степень деградаци... ну да, возможно, да, возможно они не хотели никого обидеть, а просто объявили себя как новый вид...ммм...деградирующий такой, этакое ответвление в развитиии человека как вида.

0

Сообщение от Hretgir то что общество, насколько я помню, человекеа разумного, а не просто общество. или я не прав? ну да, выходит всякие журналюги и прочие балаболы самые разумные, с их точки зрения, впрочем не знаю, возможно они хотели раскрытой темой подчеркнуть свою высшую степень деградаци... ну да, возможно, да, возможно они не хотели никого обидеть, а просто объявили себя как новый вид...ммм...деградирующий такой, этакое ответвление в развитиии человека как вида.

Мдааа......... у вас логика рассуждений какая-то странная..... Даже сам дедушка Фрейд или Эриксон сразу бы не разобрались откуда у вас такие умозаключения и на чем конкретно они основываются

0

Сообщение от marusia.n Даже сам дедушка Фрейд или Эриксон сразу бы не разобрались откуда у вас такие умозаключения и на чем конкретно они основываются

Homo Sapiens вот откуда, логика не странная, а железная, просто нет смысла всё расписывать-и так проще некуда. а фрейд для меня вообще не авторитет, для меня куда авторитетнее энштейн, про фрейда длинная история, читам мы его (впечатления остались неприятные), эриксон-очередной, его я просто не читал, наверняка его последователь. видите-ли, до появления науки, существовали шаманы, жрецы и пр. они занимали свою нишу (вот их умозаключения мне и приходятся странными), но когда пришла наука, Homo Sapiens отдал ей должное так-же, как и получает от неё пользу. то же самое будет и с фрейдом, этого просто не понять протирателям штанов об стулья-у них вообще иная ниша, и им её вообще никто не отдавал-сами нахапали больше меры.

Добавлено через 10 минут
фрейд в лицо Homo Sapiens не осмелился, открыто, только сказать, что когда их рожали , их матери испытывали те-же ощущения, что что и любое существо испражняясь-справляя естественную нужду. таким образом, по его благословенным, некими, теориям, земля населена, за малым не ... так что к фрейду я испытываю особо "тёплые" отношения. как вы думаете сколько фрейд прожил-бы в современном обществе, интересно а когда у нас датировалась последняя инквизиция?

Добавлено через 17 минут
повезло ... фрейду, уже в 1724 была отменена в России, а то я было подумал, что его благословляла чуть ли не церковь,... да у современного священника рука бы отсохла благословлять его теории, читай бы он их. я сам правда атеист, ... почти атеист, наверное

0

Сообщение от Hretgir наверняка его последователь.

последователь....))))

0

Версия подсознательного (Фрэйда), насколько мне известно (и понятно), прочно утвердилась в науке. Нужно не обнимать необъятного, читая его самого, а достаточно перечитать какой-нибудь популярный пересказ его теории: см, например, Э.Берн. Введение в психиатрию (есть в свободном доступе, например, в библиотеке Мошкова)

0

нужны!
Моя мама умерла от рака, 3 года была инвалидом. Меня многому научило это событие в моей жизни. Все стало восприниматься через особую призму действительности.

0

Сообщение от marusia.n ... "А нужны ли нашему обществу инвалиды?" ...

Каждый человек всегда кому то нужен.

0

Сообщение от domovou2.0 Каждый человек всегда кому то нужен.

Совсем недавно я убедилась в обратном, цена - жизнь. В эту теорию больше не верю.
Но в принципе, сама по себе она позитивна. Уже можно утверждать ее эффективность, хоть и сомнительную.

0

Сообщение от Андрэич Версия подсознательного (Фрэйда), насколько мне известно (и понятно), прочно утвердилась в науке. Нужно не обнимать необъятного, читая его самого, а достаточно перечитать какой-нибудь популярный пересказ его теории: см, например, Э.Берн. Введение в психиатрию (есть в свободном доступе, например, в библиотеке Мошкова)

я читал, как бы, основы психологии, и там уже Фрейд описывался, несколько глав вроде. метод тыка-единственный инструмент, который он мог тогда использовать. уровень рефлексов, там да, есть кое какие достижения, и то опять-же, ряд психотипов, частей психотипов, для них будет паронормальным, так как область сознания им недоступна, как и для всех есть, что они не в силах объять. так себе, наука о примитивном в человеке, не больше, но в медицине тем не менее может успешно практиковаться и практикуется, в остальном, я более чем уверен, её успех-преувеличение.

Добавлено через 14 минут
иными словами: душа человека-потёмки, тем более, учитывая, что уже зафиксировано (если конечно не деза), что некоторые нейроны, в мозге, работают в купе не имея меж собой физической связи. из этого: психология-наука о примитивном. но дедушкам, судя по всему, очень нравится (наверное потому, что не все взрослеют с возрастом, как мне сказали: школоло-состояние души , не всем-же играть в WOT, какая-то часть предпочитает играть в учёных).

0

Сообщение от Hretgir [теория наличия подсознательного уровня в психике человека - ] так себе, наука о примитивном в человеке, не больше, но в медицине тем не менее может успешно практиковаться и практикуется, в остальном, я более чем уверен, её успех-преувеличение.

Не совсем преувеличение.
Так, если человеку 100 раз сказать, что он - кретин (быдло, отстал в развитии, беспонтовый умник и т.д.), на 101-й раз - он и сам в это уверует и смирится с этим. Смирится тихо, сам для себя, но сознательно таковым себя не признает...

(Кстати, прикладная, например, наука - НЛП - уже давно и вовсю это использует...)

Добавлено через 5 минут
А что это такое - играть в WOT???

Вы это серьёзно?

0

Сообщение от Hretgir я читал, как бы, основы психологии,

Так читали или нет?
Пациент либо жив, либо мертв, "как бы" тут не применимо.

Сообщение от Hretgir (если конечно не деза), что некоторые нейроны, в мозге, работают в купе не имея меж собой физической связи. из этого: психология-наука о примитивном.

И откуда берутся такие смелые суждения?
Пока, до сих пор, и далее будет также, вами успешно управляют и направляют ваши действия очень успешно: какие вещи покупать, что есть, как "правильно" жить.. итп. И все это - не без участия той же науки о примитивном.
Не смотря, что мы не знаем всех процессов мышления, мы успешно используем свои знания для достижения целей.

0

0

0

Сообщение от accept Не по теме: это новый вид зависимости, называется игра

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от marusia.n Так читали или нет? Пациент либо жив, либо мертв, "как бы" тут не применимо.

Применимо: "чуть-чуть беременный"

Добавлено через 2 часа 13 минут

Сообщение от marusia.n Пока ... вами успешно управляют и направляют ваши действия очень успешно: какие вещи покупать, что есть, как "правильно" жить.. итп. И все это - не без участия той же науки о примитивном. Не смотря, что мы не знаем всех процессов мышления, мы успешно используем свои знания для достижения целей.

+1

Вы совершенно правы (может быть даже, пока не осознавая того во всей его страшной полноте): речь идёт именно о манипуляции (с латинского - "ручное, физич воздействие"; древние римляне ещё не знали, как принято считать, возможностей психологич воздействия на личность).

Техника (и технология), научная, фундаментальная основа:
http://www.google.ru/search?cl... el=suggest

Фундаментальные основы управления поведением человека вообще:
http://www.kpe.ru/video-foto-m... nia-cherez

Основы современной психологии (типы строя психики):
http://www.kpe.ru/video-foto-m... a-psikhiki

Ну и наконец, манипуляция нашим сознанием с прикладной точки зрения (как это делается в натуре; попало на центральное телевидение):
http://www.kpe.ru/video-foto-m... ka-newslog

Добавлено через 4 минуты
(Я не сторонник каких-либо политич партий вообще, это первое, что выдали поисковики...)

0

основы психологии я читал. то что нейроны могут передавать на близком расстоянии сигналы, без связи, не мои домыслы, это зарегестрировано. ни на WOT, ни X3, ни Unreal Tournament я не сижу. просто дел масса, и так думаешь: зачем я все это делаю, вдруг меня завтра тупо не станет...(я раньше спортом занимался еще) а так зайдешь нет-нетв WOT, даже в рандом, пока на лорейне 40 или еще чем нить (тт мне не нравится особо), и крабов как нагнешь, и сразу понимаешь, что не совсем того. а вот что делают ребята на батчатах 25т, когда знают где у какого танка боеукладка уложена, ужос. и смотришь так, как два картона с взвода уделывают больше половины команды слоупоков (ну понятно-отработано, но...) и понимаешь, что всегда есть шанс проверить свое мастерство, разрядиться, в крайнем случае посмотреть на мастерство других, в игре это в худшем, после слива.

0

	Комментарий модератора
	Танки уехали, инвалиды остались. Давайте про то, как в этом обществе живётся инвалидам и чем каждый из нас им может помочь.

0

а не соблаговолят ли помочь побиратели налогов, которые кроме налогов имеют источником все ресурсы страны? или я должен спать 3 часа в сутки, чтобы реально помочь кому-то, тем самым приблизив свое вливание в ряды этих инвалидов? ну я могу помочь, проголосовав за ту партию, которая продажу стратегических средств страны будет пускать на внутренние проблемы страны, а не на скупку стадионов для пупков, яхт и катеров, строителсьтва секс шопов (кстати я знаю где в нашей стране находится самый большой секс шоп, он даже стену имеет вокруг себя, и для очереди в него места там ваааалом, перед стеною, и идол там сделали, правда не секс идол, но постройка за стеной так отклонилась от своего предназначения, что не исключено что из того идола сделают секс идол, если уже не сделали давно).

0

Hretgir, поддерживаю.

0

Hretgir, никто же не просит чтобы вы стали как Данко.
Если чем-то можете помочь, и есть время и желание - то помогаете.
Помогая, не надо приносить себя в жертву, уверяю вас - подобные переусердствования очень редко
хорошо заканчиваются. (если бы Данко знал как именно с ним поступят, возможно он бы был болеее сдержан в своих порывах и более избирателен на оказание помощи.
мог бы помочь большему количеству народа и еще и остаться в живых).

Добавлено через 2 часа 48 минут

Сообщение от Hretgir а не соблаговолят ли помочь побиратели налогов, которые кроме налогов имеют источником все ресурсы страны?

Согласна - они порой поступают с окружающими по-свински, но это уже вопрос другой тематики.

Никогда вы не узнаете точно, сдав деньги например в фонд детского дома, куда именно пойдут именно ваши средства: действительно детям или на норковую шубу директору заведения.
Хотите помочь?
Просто сдаете и все, ваш скромный долг выполнен), а уж если они не туда потратят- это уде на их совести, от себя лично вы сделали все что было в ваших силах.

0

если бы вопрос был: нужны ли они человечеству как человек прослушавший школьный курс биологии ответила бы - нет. Это отбор. А так плодятся люди с нарушениями.Естественный отборнаправляет эволюцию, её движение, когда же выживают инвалиды... Почитайте Мальтуса. Он рассказывает о народонаселении. В идеале не то что инвалиды, бедные не должны плодиться
Хотя, конечно, их жалко, они такие же люди, хотят быть счастливыми, иметь семью...

то разве это гуманно оставлять их в живых, заставляя всю жизнь мучиться?

Большинство инвалидов очень любят жить

Добавлено через 8 минут
зы "абсолютно здоров, неизменно счастлив и невыносимо перспективен" - таких единицы. Нужны ли все остальные? Может быть и нет, но это всё сослагательное наклонение человеческий фактор не позвлит совершиться подобной модели, где на планете остались только те, кто "абсолютно здоров, неизменно счастлив и невыносимо перспективен "

0