Linux в учебных заведениях

Доброго времени суток! Интересует юридическая сторона по использованию СПО на базе linux в учебных заведениях.
Например DebianEdu 11. Можно устанавливать вообще? Использовать на учебных местах? на рабочих местах учителей? руководителя и его замов? сервера? Как к такому отнесется прoкуратyра? Если у кого был подобный опыт, прошу поделиться.

0

Сообщение от Alexis333 Работать в windows проще чем linux

По этому поводу есть разные мнения.

1

По любому поводу есть разные мнения, но даже приверженцы Linux это признают. Для чего в популярные дистрибутивы Linux включён GUI? Не для того ли, чтобы облегчить работу начинающего пользователя? Но это ведь имитация интерфейса windows в чистом виде. В Linux не нужен GUI, там всё прекрасно конфигурируется из терминала, и настоящий специалист GUI в Linux не использует, это моветон. Windows изначально ориентирован на плохо подготовленного пользователя, а Linux наоборот, предполагает наличие довольно серьёзной подготовки.

0

0

Alexis333, честное слово, у вас какие-то дремучие представления о Linux, примерно так двадцатилетней давности. По-видимому, их попросту надо освежить.

2

Сообщение от Pphantom у вас какие-то дремучие представления о Linux, примерно так двадцатилетней давности

Признаться я его много лет как использую, не 20 конечно, но всё же. Так, что знаю о чём пишу. Объективно, в Linux работать сложнее чем в windows. На локальной машине - так вообще кошмар. Да и кривой он как правило, без танцев с бубном обычно не обходится. Хотя, от бесплатного ПО ничего другого ждать и не приходится.

Сообщение от Alli_Lupin и вообще. тема помечена как решённая, а для священных войн есть специальные темы

мне запрещено оставлять сообщения в этих разделах под угрозой бана

0

Сообщение от Alexis333 в Linux работать сложнее чем в windows

смотря что делать. Почта, браузер, офисные документы и даже 1С, не к ночи будь помянут, одинаковые.

Сообщение от Alexis333 На локальной машине - так вообще кошмар.

часть тех, кого я пересадил на Mint, до сих пор считают, что я просто обновил их XP.

2

Сообщение от Alexis333 Для чего в популярные дистрибутивы Linux включён GUI?

Для начинающих. Или для кассиров супермаркета, к примеру. В консоли, конечно, тоже можно чеки выбивать, но махровые линуксоиды не идут кассирами работать.

Сообщение от Alexis333 Признаться я его много лет как использую, не 20 конечно, но всё же. Так, что знаю о чём пишу. Объективно, в Linux работать сложнее чем в windows. На локальной машине - так вообще кошмар. Да и кривой он как правило, без танцев с бубном обычно не обходится. Хотя, от бесплатного ПО ничего другого ждать и не приходится.

А если бы со школы началось, да учитель был талантливый (почему бы ТС-у именно таким не оказаться?), глядишь, никакого кошмара бы и не случилось.

По поводу сложно, криво и т.д., есть прекрасный афоризм:

К линуксу необходимы прямые руки и крепкие нервы. Причём, чем кривее руки, тем крепче должны быть нервы.

1

Сообщение от Kubuntovod По поводу сложно, криво и т.д., есть прекрасный афоризм:

Да ладно вам, чего сразу руки кривые то.
Вот не дружит XFCE нормально с hi dpi (4K моник), вычитал, что надо юзать любой de, основанный на Qt (рекомендовали KDE-плазма, он масштабируется из коробки как винда - 150% ставишь и все, так и есть - все работает сейчас).
Вот поставил в субботу Kubuntu.
Первый раз запустил, все поставил, все ок. Через пару дней - хоба - первый рабочий стол (на первом мониторе) - исчезает . Заходишь в настройки - жмешь Identify Monitors - сигнал приходит на оба - значит DE отвалилась.
Вызываю в терминале plasmashell --replace - все восстанавливается (кроме latte dock panel).

Далее, немного погодя, при старте системы не запускается SDDM (greeter):
И думаешь: "какая к черту виртуальная клавиатура тут должна упасть? Откуда она там взялась?"
Ну ладно, перехожу в другой терминал, скажем по Ctlrl + Alt + F6, жму в терминале startx - вуаля! - все запускает и работает. И даже жить можно.

Вот сижу, жду выходных, думаю, как бы на Debian 11.3 поставить KDE Plasma (либо любое другое DE, которое масштабируется из коробки).
Зато весело) Благо, что в dual-boot-е c виндой система, и ноутбук рядом.

PS: может кто подскажет что-то более менее стабильное и современное под 4К? Debian хорош, но уж больно софт весь приходится ставить через исходники - неудобно.

1

Сообщение от Kubuntovod А если бы со школы началось, да учитель был талантливый

И если бы с windows он знаком был исключительно по негативным отзывам фанатов Linux, и сравнивать ему объективно было просто не с чем, то конечно. Но это всего лишь иррациональное самооправдание.
В остальном же, Вы лишь косвенно подтверждаете многое мной написанное, так что злесь нет предмета для спора. В сухом остатке лишь предвзятость и личные предпочтения.

0

IamRain, прекрасный пост. Ни на йоту не отрицаю, что не всё идеально в линухе. Но, для учебных заведений, самое оно. Если ученики будут с таким же знанием системы выходить из учебных заведений, всё у них будет норм.

Сообщение от IamRain Зато весело)

Бывает, чего уж там. Что-то решается своими силами, что-то обновлениями.

Сообщение от IamRain PS: может кто подскажет что-то более менее стабильное и современное под 4К? Debian хорош, но уж больно софт весь приходится ставить через исходники - неудобно.

Почему не Arch? Это же Debian, где всё современное и софт собирается "сам". Тоже подумываю, не перейти ли. Хоть и на Ку с 2008 года.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Alexis333 И если бы с windows он знаком был исключительно по негативным отзывам фанатов Linux, и сравнивать ему объективно было просто не с чем, то конечно.

Я с маздаем знаком, ещё когда он на 20 дискетах был. Последний мой опыт был на 8-ке (т.к. клиенты стали переходить и надо было знать, как эту хрень усмирять). Год выдержал и снёс к псам. На семёрке дорабатывал (по работе вынь нужна была. Так бы, нафиг не сдалась). Последние несколько лет рабочая система линуха. Сейчас, даже в коробочке винды нет. Пришлось бы работать учителем, спокойно бы работал на лине. Вынь не нужна, от слова совсем. Со всей своей телеметрией, запретом отключения обновления и прочей лажей. Даже нахаляву.

Сообщение от Alexis333 В остальном же, Вы лишь косвенно подтверждаете многое мной написанное, так что злесь нет предмета для спора. В сухом остатке лишь предвзятость и личные предпочтения.

А мантры о великолепии винды - это что? Аргумент о том, что де деткам легче и проще, все эти "добрые намерения" ведут известно куда.

1

Сообщение от Kubuntovod Почему не Arch?

Много слышал, пока еще посматриваю, больно уж он слишком сильно-вручную собираемый. Хотя там AUR и т.д.
Вычитал про ElementaryOS - мол Debian-based и из коробки его Pantheon DE поддерживает hidpi (даже в настройки лезть не надо).
Наверно на него и пересяду, если проблем не будет. Работал бы XFCE из коробки - на нем бы и остался. (там fractional scaling нету - 2x поставить можно, а 1.5 как в винде - нельзя и некоторые приложения на GNOME-е, типа Rider IDE - все равно не работают).
Процесс погружения в Linux - он итеративный, не хочу заморачиваться пока с собирательством Arch-ей и париться со всякими xrandr и т.д.
Вообщем просто перебираю пока те варианты, что на моем железе меньше проблем создают.

0

Сообщение от Kubuntovod Со всей своей телеметрией, запретом отключения обновления и прочей лажей

С этим никто даже и не спорит. Да - это повод отказаться от windows, по крайней мере, желание такое возникает. Но не всё так просто, да и в аспекте школьного ПК все эти особенности не так уж страшно и выглядят.

Добавлено через 5 секунд

Сообщение от Kubuntovod Со всей своей телеметрией, запретом отключения обновления и прочей лажей

С этим никто даже и не спорит. Да - это повод отказаться от windows, по крайней мере, желание такое возникает. Но не всё так просто, да и в аспекте школьного ПК все эти особенности не так уж страшно и выглядят.

0

Сообщение от IamRain Много слышал, пока еще посматриваю, больно уж он слишком сильно-вручную собираемый. Хотя там AUR и т.д.

Мне, по работе, в наследство перешёл Арч. И я не стал его менять. А теперь думаю, не поменять ли дома Кубунту на Арч

Кроме mc (но это просто старое хобби), ничего не собирал. Оно само (да, AUR) собирается. Свежесть пакетов сильно не в пользу Кубунты. Какие-то застарелые проблемы (типа видосов в Опере) решаются в несколько кнопок. Кеды такие же, как и везде. Только свежее. Короче, у меня только положительные впечатления. И железка на работе не сказать, чтобы сильно крутая. Неттоп. Два монитора. Всё прекрасно. Попробуйте, раз Вы ещё на перепутье. По Вашим критериям это именно оно. Дебиан, свежее ПО.

Вроде, Manjaro где-то рядом. Но это не точно Не пользовал.

Сообщение от IamRain Процесс погружения в Linux - он итеративный, не хочу заморачиваться пока с собирательством Arch-ей и париться со всякими xrandr и т.д.

Вот FreeBSD ... Вот где собирать и собирать

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alexis333 С этим никто даже и не спорит. Да - это повод отказаться от windows, по крайней мере, желание такое возникает. Но не всё так просто, да и в аспекте школьного ПК все эти особенности не так уж страшно и выглядят.

Да, нужна воля, сверху. Возможно, именно сейчас, что-то и изменится. Было бы прекрасно.

2

Если речь идёт о закупке, то давно же уже закупается только отечественное как ПО так и железо, если оно есть (есть реестр и того и того). По головке когда есть отечественное а купили зарубежное не погладят - уже видел такие случаи по части закупа техники.

P.S. да даже сейчас я очень сильно сомневаюсь что в том учреждении все виндовозы лицензионные))

0

Сообщение от upfly Если речь идёт о закупке, то давно же уже закупается только отечественное как ПО так и железо, если оно есть (есть реестр и того и того).

Многих интересует не закуп, а использование СПО. Его не нужно закупать, оно бесплатное.

0

К сожалению или к счастью, у нас государство само не знает что оно хочет и как. Ту же российскую ОС взять, их тьма тьмущая выпущено но никто толком ими не пользуется)) При чём, те же аттестованные ПК в том же БАРСе или ФИС ФРДО сами даже не знают как будут работать и на чём. Молятся на windows, сейчас хоть какие-то подвижки пошли в сторону linux. Бесплатное ПО, тот же windows с надписью копия не является блаблабла, так и будет, никуда не денется. Если сейчас проверки начнут,то это пол страны нужно закрыть вообще, при чём не только образовательные организации.

1

Добрый день!
Уже почти 3 года успешно используем "Альт-линукс" в связке с "Р-7 офис". В двух школах и в каждой примерно 90% компьютерного парка (пк,ноутбуки). Оба продукта для учебных организаций предоставляются бесплатно.

0

Еще с начала 2000-х длится эпопея перевода бюджетников на линукс, именно с ВУЗов и ПТУ начали. Только, увы, не взлетело: мозгов не хватает…
Я в этом попиле в свое время пару раз поучаствовал (например), небольшие призы получил. В ПТУ честно сразу же со всех компьютеров класса снес маздай и поставил ASP. Но нет уверенности, что после того, как я в 2009 уволился, туда не накатили обратно убогий маздай.
В ВУЗе я проработал преподавателем недолго, но т.к. там я не имел доступа к компьютерным классам, перевести хоть один класс на линукс не получилось. Приходилось вести занятия под маздаем в мерзком "матлабе".

1

Линукс, простая система и кому как не школьникам изучать ее, чем просто нажимать кнопки
подумаешь, возможно они столкнутся с трудностями, на то она и школа для штудирена и
марширена, зато решение задач прививает мышление, да среда линукс дает простор для
творчества.

0

Сообщение от avedeo на то она и школа

А учителей где брать? Если в школе внезапно есть учитель информатики, то крайне маловероятно, что он[а] сможет разобраться, как на уйму компьютеров клонировать систему, настроить и администрировать.
Вот, кстати, по этой же причине компьютерные классы делают на основе персональных компьютеров, а не тонких клиентов. А меж тем, второй вариант был бы и дешевле (нужен лишь один мощный сервер - миллиона за полтора + дешевые тонкие клиенты), и проще в администрировании (только один раз настроить сетевую загрузку тонких клиентов, а дальше - обновляй только сервер).

1