Почему ненавидят Lisp?

@sodda · 06.10.2019, 11:55. **Показов** 3441. **Ответов** 34

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Часто сталкиваюсь в интернете с ненавистью со стороны людей не знающих Lisp к самому языку Lisp.
Как думаете, с чем это связано? Может с тем, что Lisp часто называют лучшим языком программирования?
Полагаю, что своя доля правды в этом есть, но основная причина, по-моему, в ином: просто люди, которые вынуждены учить какой-то язык по необходимости или выбрали язык для изучения, потому что его рекомендовали учить в этому году; потому что все говорят, что он крутой; потому что он новый, встречают людей, которые учат язык потому что он им искренне нравится, то у первых случается когнитивный диссонанс. Они-то выбирали язык для изучения сугубо в рамках внешних обстоятельств, а тут люди изучают то, что им действительно нравится и им все равно на модность языка, его иллюзорную востребованность на рынке и прочие вещи. Они смогли оценить его достоинства и даже готовы рассказать о них другим людям, если им будет интересно.
Никогда не встречал лисперов, говорящих, что что такой-то язык - это ерунда, не достойная внимания. А приверженцы других языков страдают этим постоянно. Думаю это как раз от того, что лисперы сделали свой выбор осознанно и спокойны в своём состоянии: им не надо никому доказывать, что лисп - это модно, лисп - это чрезвычайно востребовано. Иначе заем они его учили? Просто Лисп им нравится и все.

untyped · 11.10.2019, 07:36

ок

Сообщение от Catstail

Почему по Лиспу издается аномально много книг (для непопулярного языка).

откуда такие сравнения?

Сообщение от Catstail

И почему в основу SICP положен Лисп?

тогда уж не LISP всё-таки, а Scheme? И на вопрос "почему" - можно также задать другой вопрос:
Почему курс по LISP в MIT был заменён на курс по Питону?

@Catstail · 11.10.2019, 08:17

Сообщение от sam063rus

откуда такие сравнения?

- из жизни, голубчик, из жизни...

Сообщение от sam063rus

тогда уж не LISP всё-таки, а Scheme?

- Scheme и Lisp весьма близки (это версии по сути одного и того же языка). А на второй вопрос ответ есть именно там, где ты читал про SICP - сменилась команда преподавателей и сменилась концепция программирования (что есть влияние бизнеса). Для новой концепции ("метод тыка") Питон по мнению авторов подходит лучше. Но... SICP не переписана под ПИТОН, и она остается, вероятно, лучшим учебником мира по теоретическому программированию.

@zeroalef · 11.10.2019, 14:51

Сообщение от sam063rus

статистика по киберфоруму

Миллионы мух не могут ошибаться, да!

Сообщение от sam063rus

тогда уж не LISP всё-таки, а Scheme?

Ахахаха, На лурке же написано что такое lisp. Забыл почитать?

untyped · 11.10.2019, 15:05

Сообщение от Catstail

- из жизни, голубчик, из жизни...

ну, всё...
спасибо, модератору - теперь я просто волей не волей обязан прочитать все эти книги...

@nullxdth · 11.10.2019, 18:19

Сообщение от sam063rus

люди приходят на работу зарабатывать деньги

Одна лишь эта мотивация не сделает инженера толковым. Моя практика показывает, что наиболее толковые и востребованные специалисты по сути своей разносторонние и многим интересующиеся люди, которые замотивированы далеко не только деньгами. И правда заключается в том, что именно такие люди получают гораздо больше посредственных кодерков пришедших в профессию "из-за бабла".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от sam063rus

статистика по киберфоруму:
lisp
кол-во тем: 4141 (за 20 лет существования форума, Карл!)
Си
кол-во тем: 48727
С++
кол-во тем: 336748
при среднем онлайне в рабочее время: 700
т.е. это даже не просто отсутствие интереса к LISP у работодателей - это отсутствие интереса и пользователей, студентов (топиков которых тут - основная масса)

И что ты хочешь этим сказать? Что Си популярней Lisp? Да это как бы ни для кого не секрет. Только что это объясняет? Что Си каким-то образом технологичней Lisp?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от sam063rus

спасибо, модератору - теперь я просто волей не волей обязан прочитать все эти книги...

Зачем тебе все эти книги? Иди писать на JavaScript - это самый популярный ЯП. Станешь успешным

@sodda · 11.10.2019, 18:20 **[ТС]**

"модно? востребовано? кем? пожалуй, 97% вообще не нуждаются в таких программистах. А если такие и находятся то, сугубо для поддержания старого кода и оборудования.
Другими словами, Лисп - это, как в анекдоте: неуловимый Джо. А почему он неуловимый? Да потому что никому его несплющилось искать."

sam063rus, я уже говорил об этом сто раз. Если ты с трудом одну книгу осилил по одному языку, то да, рынок будет повиливать твоей судьбой. Если ты хоть что-то из себя представляешь, то ты уже сам можешь определять условия на рынке. Вспоминается школьник, который придумал и написал чат-рулетку. Он вузов не заканчивал и не мыкался по собеседованиям, терпя удары рынка. Его предложили деньги за егопродукт и пригласили работать и учиться в силиконовую долину. Предвижу, что ты скажешь, мол, частный случай и тд и тп. Частный. Не всем же быть хорошими программистами, кто же и рынок должен обслуживать. А во-вторых, можно создавать свои компании и писать там на любом языке, главное, чтоб продукт был востребованный. Заказчику все равно на чем и кае он написан.
Я уже говорил в одной из тем, что GNU. сделали ставку на lisp

@politoto · 15.10.2019, 11:14

По старой привычке.

@sodda · 16.10.2019, 15:46 **[ТС]**

Вчера прочёл статб на хабре - "10 однострочников на Racket"
Комментарии в основном негативные, типа, ниче это не удивило. Хотя, как я понял, по всем тем же комментариям, многие не читали - то есть не знакомы с языком и не понимают что происходит, так как примеры были без вывода результата, - но осуждаю. Опять разговоры про скобки и прочее.
Не знаю откуда автор взял пимеры, но, похоже, он сам новичок в языке.

Например он природит пример однострочек, которые удваивает каждое значение списка.

Lisp
1
2
3
(map (curry * 2) (build-list 10 (λ (x) x))) 
;или
(apply + (build-list 10000 (λ (x) x)))

Но короче будет вот так

Lisp
1
2
3
4
5
(build-list 10 (λ (x) (* x 2)))
 
; а так еще короче
 
(build-list 10 (curry * 2))

Но всё равно было интресно почитать.
Понравилась "поздравление С Днём Рождени" такого формата.

Lisp
1
(for-each (λ (x) (display (string-append "Happy Birthday" (if x ", dear John" " to You") "\n"))) '(#f #f #t #f))

Вобщем я порчитал в с удовльствием и еще раз восхитился красотой Lisp.

Кстати, вывод таки образом поздравлялки напомнило аналагичный код на языке Factor. Весьма лаконичный язык.

Java
1
2
3
4
5
USING: io kernel sequences ;
 
4 <iota> [
    "Happy Birthday " write 2 = "dear NAME" "to You" ? print
] each

@zeroalef · 16.10.2019, 20:06

sodda, огласите линк на статью

@_sg · 16.10.2019, 21:27

https://habr.com/ru/post/126606/

@sodda · 18.10.2019, 00:39 **[ТС]**

Лисп - "Лися"
Для тех, кому будет интересно почитать
Лися

@politoto · 22.10.2019, 07:40

Сообщение от sodda

Лися

Пася и Ада примеряют одежду и гардероба Лиси?

@zeroalef · 22.10.2019, 11:48

Сообщение от politoto

Пася и Ада примеряют одежду и гардероба Лиси?

Ага. Особенно порадовала острая необходимость var. Архиважная весчь, без которой язык вообще не язык.

@korvin_ · 22.10.2019, 23:44

Сообщение от sodda

Лисп - "Лися"
Для тех, кому будет интересно почитать
Лися

Нафига изобретать свой велосипед с квадратными колёсами, если есть Racket?

Но посмеялся, да.

Синтаксис Лиси всячески избегает использования символов, недоступных в одной из раскладок. Нет квадратных и фигурных скобок. Нет #, ~, &, <, >, |.

Пусть ещё сделает замену C/C++/C#/Java. Называться может, например, «Сися».

Циклы в Лиспе нестандартны и изрядно запутаны. Упростим до минимального стандартного набора.

Непонятно, что ему там показалось запутанным в loop и зачем было аж создавать язык, если это делается простейшими макрами.

В общем и целом, по всем пунктам, ему нужен Racket. О чём ему в комментариях и написали.
Там разве что числовых литералов не так много, но можно расширяющий модуль написать.

@Catstail · 23.10.2019, 10:25

Не по теме:

Сообщение от korvin_

Пусть ещё сделает замену C/C++/C#/Java. Называться может, например, «Сися».

- страшно подумать, что получится, если сию технологию применить к Питону...

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Nekobox - outbounds[0].transport: unknown transport type: raw damix 01.10.2026 Фикс ошибки Правым кликом по серверу -> отладочная информация -> edit Заменить "net": "raw", на "net": "tcp", Нажать кнопку reload.	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .

@sodda Заблокирован

	Почему ненавидят Lisp? 06.10.2019, 11:55. Показов 3441. Ответов 34 Метки lisp (Все метки) Часто сталкиваюсь в интернете с ненавистью со стороны людей не знающих Lisp к самому языку Lisp. Как думаете, с чем это связано? Может с тем, что Lisp часто называют лучшим языком программирования? Полагаю, что своя доля правды в этом есть, но основная причина, по-моему, в ином: просто люди, которые вынуждены учить какой-то язык по необходимости или выбрали язык для изучения, потому что его рекомендовали учить в этому году; потому что все говорят, что он крутой; потому что он новый, встречают людей, которые учат язык потому что он им искренне нравится, то у первых случается когнитивный диссонанс. Они-то выбирали язык для изучения сугубо в рамках внешних обстоятельств, а тут люди изучают то, что им действительно нравится и им все равно на модность языка, его иллюзорную востребованность на рынке и прочие вещи. Они смогли оценить его достоинства и даже готовы рассказать о них другим людям, если им будет интересно. Никогда не встречал лисперов, говорящих, что что такой-то язык - это ерунда, не достойная внимания. А приверженцы других языков страдают этим постоянно. Думаю это как раз от того, что лисперы сделали свой выбор осознанно и спокойны в своём состоянии: им не надо никому доказывать, что лисп - это модно, лисп - это чрезвычайно востребовано. Иначе заем они его учили? Просто Лисп им нравится и все. 0

@sodda Заблокирован
	11.10.2019, 18:20 [ТС]
	"модно? востребовано? кем? пожалуй, 97% вообще не нуждаются в таких программистах. А если такие и находятся то, сугубо для поддержания старого кода и оборудования. Другими словами, Лисп - это, как в анекдоте: неуловимый Джо. А почему он неуловимый? Да потому что никому его несплющилось искать." sam063rus, я уже говорил об этом сто раз. Если ты с трудом одну книгу осилил по одному языку, то да, рынок будет повиливать твоей судьбой. Если ты хоть что-то из себя представляешь, то ты уже сам можешь определять условия на рынке. Вспоминается школьник, который придумал и написал чат-рулетку. Он вузов не заканчивал и не мыкался по собеседованиям, терпя удары рынка. Его предложили деньги за егопродукт и пригласили работать и учиться в силиконовую долину. Предвижу, что ты скажешь, мол, частный случай и тд и тп. Частный. Не всем же быть хорошими программистами, кто же и рынок должен обслуживать. А во-вторых, можно создавать свои компании и писать там на любом языке, главное, чтоб продукт был востребованный. Заказчику все равно на чем и кае он написан. Я уже говорил в одной из тем, что GNU. сделали ставку на lisp 0

@politoto Модератор 2131 / 1000 / 170 Регистрация: 23.07.2018 Сообщений: 3,349 Записей в блоге: 3
	15.10.2019, 11:14
	По старой привычке. 0

@zeroalef 200 / 236 / 33 Регистрация: 29.03.2019 Сообщений: 667
	16.10.2019, 20:06
	sodda, огласите линк на статью 0

@_sg 4710 / 4405 / 380 Регистрация: 12.05.2012 Сообщений: 3,102
	16.10.2019, 21:27
	https://habr.com/ru/post/126606/ 2

@sodda Заблокирован
	18.10.2019, 00:39 [ТС]
	Лисп - "Лися" Для тех, кому будет интересно почитать Лися 1