Чтож такое-то с библиотеками то у нас творится?!

@Regrin1 · Регистрация: 10.08.2021

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Господа коллеги!
Какая библиотека мне ни понадобилась, всё идёт не так, как хотелось бы! Либо нет нужной библиотеки, либо с документацией швах.
Скажите, это я какой-то неправильный программист, или у нас не создано нормальной экосистемы?
Возникают ли у вас подобные проблемы?
В других языках по другому?
Заранее спасибо!

Добавлено через 33 минуты
Я очень люблю Лисп, но наша экосистема приводит меня в отчаяние!

@Regrin1 · 28.09.2022, 22:26 **[ТС]**

Сообщение от helter

Да кому они нужны

Они нужны мне!
Я без этого не могу написать учебный симулятор ЭВМ, а я преподаю!

@antares0 · 28.09.2022, 22:44

Сообщение от Regrin1

А чем он пугает? Я не совсем понимаю.

Энтузиазм без денег производит много работы

Начиналась тема то со сбора денег, а кончилось энтузиазмом. Тревожно

Как бы нам сделать так, чтобы весь наш разговор не остался словоблудием, а принёс реальные плоды.

Значит надо блуждать в понятном направлении. У нас компас есть?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Regrin1

Вернее, графические библиотеки.

Добавлено через 2 минуты
Или вот ещё V. Это что-то!
Добавлено через 1 минуту
Документация - заглядение!

https://github.com/vlang/ui
Такое разве не аналог?

Lisp
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
;;test-iup2
;;-----------------------------------------------------------------------       
(iup-defgui lbl (txt)
  *lbl* = "label" :title (format nil "TAB2 Label:~% ~A" txt) 
  :font "Helvetica, Underline 50" :expand :yes :alignment "ACENTER")
;;-----------------------------------------------------------------------
(iup-defgui btns-hbox (txt1 txt2)
  "hbox" :expandchildren "YES" <<
  (*bt-msg1* = "button" :title txt1 
         :flat "YES" :expand "HORIZONTAL" :canfocus "NO") 
  (*bt-msg2* = "button" :title txt2 :flat "YES" :canfocus "NO"))
;;-----------------------------------------------------------------------
(iup-defgui main-win (lb)
  *win* = "dialog" :title ""Test 2" Dialog" :rastersize "500x350" <<
  ("tabs" :tabtitle0 "Tab0" :tabtitle1 "Tab1" <<
      ("hbox" <<
          (tab1 -* test-iup-2-t:tmpl-1)
          ("vbox" :alignment "ACENTER" <<
              ("label" :title "Test 2 LaBeL!" :expand "YES" 
                   :font "Courier , Italic 40" :alignment "ACENTER")
              (m-list = "list" 
                  1 "Gold" 2 "Silver" 3 "Bronze" 4 "Tecgraf" 5 "None" 
                  :XXX_SPACING 4 :VALUE 4 :EXPAND :YES)
          (btn-list-item = "button" 
                 :expand :vertical :flat :yes :title "Show selected item") 
          (funcall btns-hbox "DateMSG" "VERSION MSG" << ("label" :title "child lbTest"))
          (but = "button" :title "Test 2 CLOSE" :expand "YES" :font "Times, Bold 15")))
      ("hbox" <<  lb (tab2 -* test-iup-2-t:tmpl-1))))
;;-----------------------------------------------------------------------       
(iup-defgui lbl (txt)
  *lbl* = "label" :title (format nil "TAB2 Label:~% ~A" txt) 
  :font "Helvetica, Underline 50" :expand :yes :alignment "ACENTER")
;;-----------------------------------------------------------------------
(iup-defgui btns-hbox (txt1 txt2)
  "hbox" :expandchildren "YES" <<
  (*bt-msg1* = "button" :title txt1 
         :flat "YES" :expand "HORIZONTAL" :canfocus "NO") 
  (*bt-msg2* = "button" :title txt2 :flat "YES" :canfocus "NO"))
;;-----------------------------------------------------------------------
(iup-defgui main-win (lb)
  *win* = "dialog" :title ""Test 2" Dialog" :rastersize "500x350" <<
  ("tabs" :tabtitle0 "Tab0" :tabtitle1 "Tab1" <<
      ("hbox" <<
          (tab1 -* test-iup-2-t:tmpl-1)
          ("vbox" :alignment "ACENTER" <<
              ("label" :title "Test 2 LaBeL!" :expand "YES" 
                   :font "Courier , Italic 40" :alignment "ACENTER")
              (m-list = "list" 
                  1 "Gold" 2 "Silver" 3 "Bronze" 4 "Tecgraf" 5 "None" 
                  :XXX_SPACING 4 :VALUE 4 :EXPAND :YES)
          (btn-list-item = "button" 
                 :expand :vertical :flat :yes :title "Show selected item") 
          (funcall btns-hbox "DateMSG" "VERSION MSG" << ("label" :title "child lbTest"))
          (but = "button" :title "Test 2 CLOSE" :expand "YES" :font "Times, Bold 15")))
      ("hbox" <<  lb (tab2 -* test-iup-2-t:tmpl-1))))

@Regrin1 · 29.09.2022, 11:53 **[ТС]**

Сообщение от antares0

Значит надо блуждать в понятном направлении. У нас компас есть?

У меня есть!

Послушайте, почему бы нам не написать обёртку над ОпенГлом?

@antares0 · 29.09.2022, 12:04

Сообщение от Regrin1

У меня есть!

Психологический

Метафора такая
Как узнать что в перманентном словоблудии мы все равно идеи на север?
Послушайте, почему бы нам не написать обёртку над ОпенГлом?[/QUOTE]
В nuklear есть встроенная. В iup есть такое расширение
Только что с ней делать то на самом деле? CAPI помоему без opengl-я обходится

@Regrin1 · 29.09.2022, 12:16 **[ТС]**

antares0, Послушайте, ведь есть какие-то низкоуровневые команды для отрисовки графики?
Как устроены все графические библиотеки? Они дёргают системные вызовы?
Под обёрткой я имел в виду, что отрисовка будет производиться при помощи ОпенГла. Это позволит использовать графический процессор и, возможно, встраивать графику, написанную на ОпенГле, прямо в интерфейс.

@antares0 · 29.09.2022, 12:45

Сообщение от Regrin1

antares0, Послушайте, ведь есть какие-то низкоуровневые команды для отрисовки графики?

Xы, framebuffer которым никто не пользуется и драйвер видеокарты которым никто не умет пользовать на таком низком уровне.

Как устроены все графические библиотеки? Они дёргают системные вызовы?

Они дергают граф. библиотеку уровенем ниже. Где-то в ядре ОС лежат конечно системные вызовы, но кому это тайное знание помогает в реальной жизни

Под обёрткой я имел в виду, что отрисовка будет производиться при помощи ОпенГла. Это позволит использовать графический процессор и, возможно, встраивать графику, написанную на ОпенГле, прямо в интерфейс.

OpenGL не умеет ничего рисовать сам. Это универсальный интерфейс к драйверу видеокарты. Причем если когда используем не ту версию OpenGL-а или видеокарта бюджетная, то фиг нам а не графический процессор. Все будет эмулироваться на том же обычном процессоре и не факт что эффективным способом.
Встраивать, тут нужно понимать что и куда. Те или иные подмножества OpenGL есть во всех графических тулкитах

Добавлено через 8 минут

CEPL is a lispy and REPL-friendly Common Lisp library for working with OpenGL.

https://quickdocs.org/cepl
Такой вон есть. На лиспе, OpenGL/SDL и с заморочками

@Regrin1 · 29.09.2022, 13:39 **[ТС]**

antares0, А про CEPL я и забыл!
Что мы тут вообще заморачиваемся? Он позволяет рисовать ГрИП? Я имею в виду кнопочки, ползунки, текстовые поля.

@antares0 · 29.09.2022, 14:20

Сообщение от Regrin1

antares0
Что мы тут вообще заморачиваемся? Он позволяет рисовать ГрИП? Я имею в виду кнопочки, ползунки, текстовые поля.

В OpenGL нет виджетов. В CEPL как его отражении на REPL соответственно тоже
Там что оживленная птичка с лужей, что кнопка - вопрос програмирования. Поэтому я там выше чуть-чуть иронизировал когда спрашивал что через тот OpenGL рисовать надо.

Добавлено через 2 минуты
В iup, например, есть отдельный набор виджетов для OpenGL

@helter · 29.09.2022, 18:53

Сообщение от Regrin1

Как устроены все графические библиотеки? Они дёргают системные вызовы?

Передают команды X-серверу. Но от общения с X-сервером до графического тулкита большой путь. Причём требующий усилий не только программистов, но и дизайнеров. Например, макклим кое-как работает, но выглядит страшненько.

Добавлено через 14 минут
То есть я про создание графических интерфейсов. А то, кстати, непонятно, про что тема.

Сообщение от helter

Причём требующий усилий не только программистов, но и дизайнеров.

И плодить тулкиты нежелательно. Лучше, когда приложения выглядят в одном ключе.

Добавлено через 3 часа 9 минут
Насчёт UI: вот попалось насчёт дизайна текстовых полей в Material UI, гугловском тулките: https://medium.com/google-desi... 3688b3fe03

Redesigning the text fields involved around 600 participants, two designers, and one researcher.

Около шестисот человек! UI - серьёзное дело.

@Regrin1 · 29.09.2022, 21:03 **[ТС]**

Сообщение от helter

Около шестисот человек! UI - серьёзное дело

Голосовали?

Сообщение от helter

Причём требующий усилий не только программистов, но и дизайнеров

Ну неужели это так сложно? Ну придумаем симпатичные кнопки, ползунки, поля. Ну делов то...

Добавлено через 1 час 40 минут
helter, antares0, Я думаю, проект простенькой графической библиотеки - выполнимая задача. Ну так начинаем его или нет? Если да, можно запускать сбор средств.

Предлагаю такие варианты реализации:
- Пишем сразу для X System (через CLX).
- Пишем как обёртку над CEPL.
- Пишем как обёртку над SDL2.

@antares0 · 29.09.2022, 21:35

Сообщение от Regrin1

antares0, Я думаю, проект простенькой графической библиотеки - выполнимая задача.

Простеньких я по интернету десяток насобираю и без проектов. Основная непонятка для меня как должен выглядеть програмный интерфейс что бы этой библиотекой пользовался кто-то кроме меня.
И что именно она должа рисовать? Потому что рисовать виджеты системно как в винде, как в Gnome и рисовать свой графон как Tk это две разных задачи. Для них нужные принципиально разные средства. И даже спонсорам, буде они вдруг найдутся этот момент нужно бы показать заранее визуально.

Ну так начинаем его или нет? Если да, можно запускать сбор средств.

Причем для ответов на поставленные выше вопросы деньги сами по себе не нужны. Документация, примеры, дополнительные виджеты - там без стимулов сложно. Но это уже вторая очередь

- Пишем сразу для X System (через CLX).

Motif под *nix несколько практичнее. CLX появился в далекие, веселые годы когда motif продавали . И да, это все неперносимые на винду анахронизмы.

- Пишем как обёртку над CEPL.

А зачем его предлагать? Он или хорош как есть, готовый или также не нужен

- Пишем как обёртку над SDL2.

Не люблю я его лично. Весь на плюсах. IUP интгерировать на порядок быстрее. Точне там уже почти все сделано на технологическом уровне.
Единственое если в McClim его засунут. Но в текущей бурной реальности я такое сотрудничество не представляю

@Regrin1 · 29.09.2022, 21:52 **[ТС]**

Сообщение от antares0

IUP интгерировать на порядок быстрее

Чтож, давайте попробуем так.
Как вы себе это примерно представляете?
И ещё, не подкинете ли ссылок по IUP? Что это вообще такое? Какие есть примеры работ?
И самое главное, вопрос не просто в библиотеке, мы всё равно не превзойдём КаммонКьюТ, а в хорошей документации к ней.

Добавлено через 1 минуту
Лично я бы хотел иметь возможность написать нечто вроде этого: https://www.kpolyakov.spb.ru/prog/lamp.htm

@helter · 29.09.2022, 21:59

Сообщение от Regrin1

Голосовали?

Типа того.

Эргономичность на юзерах тестировалась.

Сообщение от Regrin1

Ну неужели это так сложно?

Ага. И требует людей с художественными способностями.

Сообщение от Regrin1

(через CLX)

Начнём с того, что CLX - очень старая библиотека. Она даже с раскладками работает очень ограниченно.

Сообщение от Regrin1

Я думаю, проект простенькой графической библиотеки - выполнимая задача.

А я думаю - невыполнимая.

Если начнёте с иксов, до "эмулятора ЭВМ" (что бы это ни значило) вряд ли доберётесь.

@antares0 · 29.09.2022, 22:03

Сообщение от Regrin1

Чтож, давайте попробуем так.
Как вы себе это примерно представляете?
И ещё, не подкинете ли ссылок по IUP? Что это вообще такое? Какие есть примеры работ?

https://lisp-journey.gitlab.io... -of-5-iup/
https://github.com/lispnik/iup/

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Regrin1

Лично я бы хотел иметь возможность написать нечто вроде этого: https://www.kpolyakov.spb.ru/prog/lamp.htm

Чем оно отличается от возможностей LTk?

@Regrin1 · 29.09.2022, 22:03 **[ТС]**

Сообщение от helter

А я думаю - невыполнимая.

А с какого уровня абстракции она становится выполнимой?
Хорошо, не будем писать на Иксах.
Ну интегрировать IUP то можно?

@antares0 · 29.09.2022, 22:05

Сообщение от Regrin1

Чтож, давайте попробуем так.
Как вы себе это примерно представляете?

Отрисовать небольшую програмку внешне, без логики что бы понять насколько удобно/понятно будет програмировать

@Regrin1 · 29.09.2022, 22:07 **[ТС]**

Сообщение от antares0

https://lisp-journey.gitlab.io... -of-5-iup/
https://github.com/lispnik/iup/

Стоп, а нам то что делать? Разве что написать документацию...

@antares0 · 29.09.2022, 22:08

Этот вопрос отсается в силе

Сообщение от antares0

Основная непонятка для меня как должен выглядеть програмный интерфейс что бы этой библиотекой пользовался кто-то кроме меня.

@Regrin1 · 29.09.2022, 22:09 **[ТС]**

Хава! Нагила хава! Нагила бересмеха!
Тут даже писать ничего не надо!

@antares0 · 29.09.2022, 22:12

Сообщение от Regrin1

Стоп, а нам то что делать? Разве что написать документацию...

Вопрос на старте стоял - в CL нет нужных библиотек. И LTk - не то ...
Это то, только похоже на то или что-то третье?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Regrin1

Хава! Нагила хава! Нагила бересмеха!
Тут даже писать ничего не надо!

Ну значит, радость к нам приходит досрочно. Не дожидаясь нового года

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
20. Мат мед. Абсентеизм как отдельный тип простоя anaschu 29.05.2026 Апдейт модели: исправленные баги, абсентеизм и новые механизмы Продолжаю развивать ранее описанную модель рабочего коллектива на AnyLogic. За последние несколько дней был проведён серьёзный. . .	19. здоровье, усталость и психотип работника влияют на производительность предприятия, и наоборот, производительность на здоровье, усталось и психотип anaschu 28.05.2026 Дискретно-событийная модель рабочего коллектива на AnyLogic: здоровье, выгорание, психотипы и микростимуляция Привет, коллеги. Хочу поделиться итогами нескольких недель работы над симуляционной. . .	"Прокси" для последовательного порта Eddy_Em 28.05.2026 Эту штуку написал я достаточно давно. Но сейчас вот понадобилось настроить датчик грозы, но при этом не отключать его от "метеодемона". Соответственно, надо запустить этот "прокси": метеодемон будет. . .	Рефакторинг программы уравнивания. Massaraksh7 26.05.2026 Пример по предыдущей записи в блоге. Но, надо заметить, что, во-первых, там оптимизация не только математики, но и работы с базой данных, и с графами, а во-вторых, это ещё не всё.
Использование TThread в Lazarus для математических вычислений. Massaraksh7 25.05.2026 Производя рефакторинг своих программ на предмет ускорения их работы, обратил внимание на такой аспект, как сокращение времени матвычислений. Дело в том, что приходится работать с большими матрицами. . .	Модель здравосохранения 18. Чем здоровее работник, тем быстрее выгорает anaschu 24.05.2026 Имитационная модель корпоративного здравоохранения: что показывает математика Сегодня в модели рабочего коллектива на AnyLogic появились три новые механики — выгорание через накопленную усталость,. . .	Модель здравосохранения 17. Планы на выгорание anaschu 23.05.2026 Вот конкретная схема реализации: В классе Работник добавить: накопленнаяУсталость — растёт каждый час работы, снижается в перерывы и болезни коэффициентПрезентеизма — снижает продуктивность. . .	Изменение цветов в палитре gif файла aka фавикона russiannick 23.05.2026 Изменение цветов в палитре gif файла, юзаемого как фавиконка в составе html-файла, помещенная в base64, средствами нативного Java Script, навеянное сном в майский день. Для работы необходим браузер,. . .

@Regrin1 Автор канал по Лиспу 25 / 23 / 2 Регистрация: 10.08.2021 Сообщений: 357

	Чтож такое-то с библиотеками то у нас творится?! 28.09.2022, 14:43. Показов 2006. Ответов 43 Метки нет (Все метки) Господа коллеги! Какая библиотека мне ни понадобилась, всё идёт не так, как хотелось бы! Либо нет нужной библиотеки, либо с документацией швах. Скажите, это я какой-то неправильный программист, или у нас не создано нормальной экосистемы? Возникают ли у вас подобные проблемы? В других языках по другому? Заранее спасибо! Добавлено через 33 минуты Я очень люблю Лисп, но наша экосистема приводит меня в отчаяние! 0

@Regrin1 Автор канал по Лиспу 25 / 23 / 2 Регистрация: 10.08.2021 Сообщений: 357
	29.09.2022, 12:16 [ТС]
	antares0, Послушайте, ведь есть какие-то низкоуровневые команды для отрисовки графики? Как устроены все графические библиотеки? Они дёргают системные вызовы? Под обёрткой я имел в виду, что отрисовка будет производиться при помощи ОпенГла. Это позволит использовать графический процессор и, возможно, встраивать графику, написанную на ОпенГле, прямо в интерфейс. 0

@Regrin1 Автор канал по Лиспу 25 / 23 / 2 Регистрация: 10.08.2021 Сообщений: 357
	29.09.2022, 13:39 [ТС]
	antares0, А про CEPL я и забыл! Что мы тут вообще заморачиваемся? Он позволяет рисовать ГрИП? Я имею в виду кнопочки, ползунки, текстовые поля. 0

@Regrin1 Автор канал по Лиспу 25 / 23 / 2 Регистрация: 10.08.2021 Сообщений: 357
	29.09.2022, 22:09 [ТС]
	Хава! Нагила хава! Нагила бересмеха! Тут даже писать ничего не надо! 0