Ошибка преподавателя

@koorya · Регистрация: 18.03.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день! У нас на уроке в 9 классе учительница задала простую задачу. Она со всем классом её вроде бы благополучно решила, но я возразил, услышав её ответ. Задача: Кидают одновременно 2 монеты, какова вероятность, что выпадет 2 орла?
Мой ответ 1/4, а её 1/3.
И еще, задача была не из учебника, так что кроме как словами я ей свою правоту доказать не могу, она в добавок еще не слушает меня и почти орет.

Добавлено через 21 минуту
Вопрос собственно в том как доказать учительнице, что она не права. Ну или заступиться за неё, хотя сомневаюсь что это будет верно

@koorya · 23.04.2010, 13:19 **[ТС]**

Сегодня спросил у другой учительницы, она сказала, что случаев 2 в степени 2, то есть четыре. Следовательно вероятность выпадения 2 орлов 1/4.
Да и к тому же kazak наглядно показал, что вероятность выпадения 2 орлов все-таки 0,24977, то есть округленно 25% или 1/4.

Добавлено через 2 минуты
Humanoid, уже учусь кидать монеты орлами вниз!

@taras atavin · 23.04.2010, 13:20

Вероятность точно 25%. А 0,24977 - наблюдаемая частота. В другой серии опытов она будет отличасться. Вероятность же имеет смысл математического ожидания частоты события.

@koorya · 23.04.2010, 13:32 **[ТС]**

Завтра, когда учительница будет в школе, проделаю опыт, который предложил Humanoid в 3 посте.

Humanoid · 23.04.2010, 13:37

Сообщение от koorya

Завтра, когда учительница будет в школе, проделаю опыт, который предложил Humanoid в 3 посте.

На это она не согласится... ты лучше покажи результаты симуляции, которую kazak сделал. Да и вообще это здравый смысл.

@koorya · 23.04.2010, 14:16 **[ТС]**

я только что кинул 30 раз 2 двурублевые монетки. результат: РО=12, РР=8, ОО=10. (что и требовалось доказать, ну хоть и с гигантской погрешностью).
Завтра до неё и страница с форума доберется, там и результаты kazak'a
И еще, словами-то я ей никак объяснить не могу, она меня перебивает и говорит, чтоб я писал по своему, но на экзамене мне не дадут бал за это, а потом уходит, якобы занята.

Добавлено через 5 минут
Так, что-то я не то сказал в прошлом посте, ответ ведь получается 1/3, даа, погрешность большая, пойду еще покидаю....

@Jazon_deenAlt · 23.04.2010, 14:22

бросал всю ночь по 100 раз максимальное невыпадение орел-орел 79 раз из 100 еще пару ночей и
Humanoid, готовте бандерольку с пивом)))

@koorya · 23.04.2010, 14:51 **[ТС]**

Я что-то не понимаю, но буду считать, что во всем виновата погрешность, у меня получилось РО=47, РР=24, ОО=29, => вероятность выпадения 2 орлов 29%.(это почти 33.(3)%). Но нас спасает условие, что РО выпало в 2 раза больше чем РР. Вывод(мой): экспериментально доказать невозможно=(

Добавлено через 18 минут
Ничего себе

Pascal
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
uses crt;
var
   a:array[1..3] of longint;
   i:longint;
   x:integer;
begin
     clrscr;
     a[1]:=0;
     a[2]:=0;
     a[3]:=0;
     randomize;
     for i:=1 to 1000000 do
         begin
              x:=random(2)+random(2)+1;
              a[x]:=a[x]+1;
         end;
     writeln('1=',a[1],' 2=',a[2],' 3=',a[3]);
     readln;
end.

вот эта прога дает примерно такой результат:
РР=250125, ОР=499693, ОО=250128
прям как у kazak'a
не хотелось повторяться и за кем-то повторять, но не удержался, сам проверил...

ну все, думаю доказали, всем Огромное спасибо!

@novi4ok · 23.04.2010, 15:02

0. с учительницей нельзя спорить. особенно доказывать прямо на уроке что она не права. это - очень невежливо. нужно подойти к ней после урока и сказать в форме "а мне представляется...". если она станет возражать, не настаивай, а скажи что ты еще подумаешь. уверяю тебя, она тоже подумает и поймет что ослица. при таком раскладе ей будет проще признать свою ошибку, и она будет тебе благодарна. а так - ты ее мочаешь при всех в дерьмо, и ожидаешь, что она скажет что так ей и надо. зачем? если она учитель, то не имеет права на ошибку?

1. вероятность каждого события 0.5. вероятность одновременного наступления этого результата в двух НЕЗАВИСИМЫХ испытаний равна произведению вероятностей каждого из этих событий. т.е. 0.5*0.5=0.25.

2. (шутка) вероятность выпадения двух орлов равна фифти-фифти, так как возможны всего два варианта: или они выпадут, или нет. таким же образом можно доказать, что вероятность угадать все числа в лото тоже фифти-фифти: ты их или угадал, или нет. можешь подкинуть учительнице.

Day · 23.04.2010, 18:49

если она учитель, то не имеет права на ошибку?

Никто и спорить с этим не будет, право на ошибку - одно из основных прав человека и преподавателя в частности.
Но дело-то не в том.
Достойно выйти из этой ситуации (т.е. согласиться с очевидным, признать свою неправоту) - так
учитель уже может хоть чему-то научить. А в этом случае...
Математике не научит точно - сама ее знает неважно. И нормальному человеко-образному поведению -
тоже.
А ты, koorya - молодец.
Истина все-таки дороже...

@novi4ok · 24.04.2010, 00:17

Сообщение от Day

А ты, koorya - молодец.
Истина все-таки дороже...

Не по теме:

нужно было ей еще и в пятак.

@koorya · 25.04.2010, 06:45 **[ТС]**

novi4ok, я на уроке только возразил. Доказывал я ей после урока, и как доказывал, я ей объяснял свою точку зрения, но она не слушала, не прошло и двух минут, как она ушла.

Сообщение от novi4ok

а так - ты ее мочаешь при всех в дерьмо, и ожидаешь, что она скажет что так ей и надо.

скорее так делает она.

Сообщение от novi4ok

2. (шутка) вероятность выпадения двух орлов равна фифти-фифти, так как возможны всего два варианта: или они выпадут, или нет. таким же образом можно доказать, что вероятность угадать все числа в лото тоже фифти-фифти: ты их или угадал, или нет. можешь подкинуть учительнице.

Как в анекдоте: Спрашивают у блондинки, какова вероятность, что выйдя из подъезда она встретит динозавра, она сказала 50/50: может встречу, а может нет

@alex_x_x · 25.04.2010, 15:11

Сообщение от Eugeniy

koorya, в теории вероятности монеты считаются абсолютно плоскими и абсолютно идентичными, таким образом действительно возможны только три комбинации 0Р РР и ОО.
Так что учительница действительно права.

вы серьезно??
P(A) = m/n,
4 равновероятных исхода
1 2
О О
О Р
Р О
Р Р
итого имеем 1/4, так как ОО единственный благоприятствующий исход

по другому:
А - выпадение орла у первой монеты
P(A) = 1/2
В - выпадение орла у второй монеты
P(В) = 1/2
P(AB) = P(A)P(B) по теореме о независимых событиях

тут можно сказать только rtfm
сорри за боян, не сдержался)

@koorya · 25.04.2010, 15:22 **[ТС]**

Теперь уже точно все доказано, спасибо всем

@Eugeniy · 25.04.2010, 15:44

alex_x_x,

Сообщение от alex_x_x

вы серьезно??

Да серйозно!
Как ни странно, в не детерменированой науке бывают и свои проколы, в даном случае проблема в том, что по-разному можно толковать слова событие и исход. Но в реальности я согласен, ответ будет 1/4.
alex_x_x, лично меня забавляет, когда люди не имеющие к математике ни малейшого отношения, так ръяно принимаются за дело, чтобы показать свои школьные знания по ТВ.
То что я ошибся говорит только о том, что я человек и также имею право на ошибку.

Всё все уяснили, продолжать дисскусию на эту тему не вижу смысла, так что тему закрываю.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))

@koorya 334 / 181 / 68 Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 586 Записей в блоге: 11

	Ошибка преподавателя 22.04.2010, 06:24. Показов 5118. Ответов 33 Метки нет (Все метки) Добрый день! У нас на уроке в 9 классе учительница задала простую задачу. Она со всем классом её вроде бы благополучно решила, но я возразил, услышав её ответ. Задача: Кидают одновременно 2 монеты, какова вероятность, что выпадет 2 орла? Мой ответ 1/4, а её 1/3. И еще, задача была не из учебника, так что кроме как словами я ей свою правоту доказать не могу, она в добавок еще не слушает меня и почти орет. Добавлено через 21 минуту Вопрос собственно в том как доказать учительнице, что она не права. Ну или заступиться за неё, хотя сомневаюсь что это будет верно 2

@koorya 334 / 181 / 68 Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 586 Записей в блоге: 11
	23.04.2010, 13:19 [ТС]
	Сегодня спросил у другой учительницы, она сказала, что случаев 2 в степени 2, то есть четыре. Следовательно вероятность выпадения 2 орлов 1/4. Да и к тому же kazak наглядно показал, что вероятность выпадения 2 орлов все-таки 0,24977, то есть округленно 25% или 1/4. Добавлено через 2 минуты Humanoid, уже учусь кидать монеты орлами вниз! 0

@taras atavin 4226 / 1799 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	23.04.2010, 13:20
	Вероятность точно 25%. А 0,24977 - наблюдаемая частота. В другой серии опытов она будет отличасться. Вероятность же имеет смысл математического ожидания частоты события. 1

@koorya 334 / 181 / 68 Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 586 Записей в блоге: 11
	23.04.2010, 13:32 [ТС]
	Завтра, когда учительница будет в школе, проделаю опыт, который предложил Humanoid в 3 посте. 0

@koorya 334 / 181 / 68 Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 586 Записей в блоге: 11
	23.04.2010, 14:16 [ТС]
	я только что кинул 30 раз 2 двурублевые монетки. результат: РО=12, РР=8, ОО=10. (что и требовалось доказать, ну хоть и с гигантской погрешностью). Завтра до неё и страница с форума доберется, там и результаты kazak'a И еще, словами-то я ей никак объяснить не могу, она меня перебивает и говорит, чтоб я писал по своему, но на экзамене мне не дадут бал за это, а потом уходит, якобы занята. Добавлено через 5 минут Так, что-то я не то сказал в прошлом посте, ответ ведь получается 1/3, даа, погрешность большая, пойду еще покидаю.... 0

@Jazon_deenAlt 4117 / 999 / 191 Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 4,223
	23.04.2010, 14:22
	бросал всю ночь по 100 раз максимальное невыпадение орел-орел 79 раз из 100 еще пару ночей и Humanoid, готовте бандерольку с пивом))) 0

@novi4ok 556 / 510 / 25 Регистрация: 23.07.2009 Сообщений: 2,359 Записей в блоге: 1
	23.04.2010, 15:02
	0. с учительницей нельзя спорить. особенно доказывать прямо на уроке что она не права. это - очень невежливо. нужно подойти к ней после урока и сказать в форме "а мне представляется...". если она станет возражать, не настаивай, а скажи что ты еще подумаешь. уверяю тебя, она тоже подумает и поймет что ослица. при таком раскладе ей будет проще признать свою ошибку, и она будет тебе благодарна. а так - ты ее мочаешь при всех в дерьмо, и ожидаешь, что она скажет что так ей и надо. зачем? если она учитель, то не имеет права на ошибку? 1. вероятность каждого события 0.5. вероятность одновременного наступления этого результата в двух НЕЗАВИСИМЫХ испытаний равна произведению вероятностей каждого из этих событий. т.е. 0.5*0.5=0.25. 2. (шутка) вероятность выпадения двух орлов равна фифти-фифти, так как возможны всего два варианта: или они выпадут, или нет. таким же образом можно доказать, что вероятность угадать все числа в лото тоже фифти-фифти: ты их или угадал, или нет. можешь подкинуть учительнице. 1

@koorya 334 / 181 / 68 Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 586 Записей в блоге: 11
	25.04.2010, 15:22 [ТС]
	Теперь уже точно все доказано, спасибо всем 0