Нужна необычная формула для постановки задачи программисту

Нужно сформулировать на математическом языке задачу для программиста, чтобы было что ему воплощать в программу.
Идея: разработать программу — помощник в лечении любых видов зависимостей на основе резонансного подхода, который говорит, что любая зависимость – это резонанс работы всех органов и систем организма, которые работают циклически-колебательно — когда их гармоники колебаний совпадают, то возникает резонанс, залипание в котором и есть зависимость. Потому зависимый находится в цикле – «прием-абстиненция-прием-абстиненция…». Подробнее подход на простом языке — http://ideo.ru/decycle.html
Лечение зависимости при таком подходе сводится к расцикливанию, разрушении резонанса с трех сторон:

1) Разрушение количественных модов — любых повторяемостей в плане количества принятого циклагента (алкоголя, никотина и пр.) Каждый раз человек должен принимать разное количество, повторений быть не должно даже через один, даже группой приемов. Программа должна уметь улавливать повторяемости и рекомендовать сколько на этот раз можно выпить, выкурить и пр. (подход только разрешающий, здесь насилие над собой не нужно).
2) Разрушение ритма по времени — прием доллжен быть с совершенно случайным распределением перерывов. Например, покурили через 45 минут, потом – через 10 минут, потом — через 60 мин и т. д. Программа должна улавливать и групповые ритмы, рекомендовать прием наиболее «не вовремя».
3) Разрушение качественных модов – это замена циклагентов между собой (алкоголь на никотин, кофеин и пр.) – программа должна следить, чтобы и тут была замена, но она не была цикличной, а как попало.

Конечно, бросающий должен всё время заносить свой приём циклагентов (алкоголя, никотина и пр.) в программу. Самое трудное — это сахарозависимость при диабете и пищевой зависимости (обжорстве). Там без программы практически ничего не учесть – надо не только отметить сколько съедено и когда, но и перевести это в хлебные единицы или калории и уж там рассчитывать есть циклы-моды или нет. Программа планируется в основном именно для диабетиков и худеющих, а нарко-зависимости – это уж во-вторых, там проще.

Как сформулировать задачу, на какой основе программировать – пока непонятно. Наверняка где-то что-то с улавливанием модов уже было. Вот в этом вопрос и состоит. Спасибо!

3

Сообщение от Yuriy_K Как сформулировать задачу, на какой основе программировать – пока непонятно. Наверняка где-то что-то с улавливанием модов уже было. Вот в этом вопрос и состоит. Спасибо!

формулировать задачу надо итеративно, программист сделал какую-то часть, показал вам, вы уточняете требования.

Мне тоже интересна эта тема.

в задании, которое вы описали математики мало. Это просто делается равномерным распределением случайной величины. Хотелось бы иметь более хитрую математическую базу.
Очень правильное решение потрясти математиков на этом форуме, жаль, что они не могут помочь(скорее всего не понимают, что требуется, так как мало исходных данных)

Для начала нужно ответить кто будет пользователем программы? Например алкоголик, или его лечащий врач? Или оба + ещё кто-нибудь. То есть нужно определить роли.
Опишите портрет такого пользователя и много станет яснее.

Сообщение от Yuriy_K Программа планируется в основном именно для диабетиков и худеющих, а нарко-зависимости – это уж во-вторых, там проще.

может лучше тогда начать с наркозависимости раз там проще?

1

Сообщение от XRuZzz Для начала нужно ответить кто будет пользователем программы? Например алкоголик, или его лечащий врач? Или оба + ещё кто-нибудь. То есть нужно определить роли. Опишите портрет такого пользователя и много станет яснее.

Пользователь - бросающий автономно алкоголик/курящий/диабетик/обжора и т .д. Ему трудно самостоятельно оценить с трех сторон - есть повторяемость или нет в количестве/качестве/времени приёма алкоголя/сигарет/пищи/сахара и пр., это должна сделать программа. Его задача состоит только в том, чтобы заносить данные - сколько/чего/когда принял (там особенно с обжорством и диабетом - надо переводить всё в хлебные единицы или калории, только компьютер). Программа указывает - вот у Вас цикл получился, повтор. Далее, чтобы сбить цикл, рекомендуется принимать в такое-то время, в таком-то количестве, то-то (здесь рекомендации широкие, поскольку надо просто не попадать в цикл, а можно принимать больше или меньше, раньше или позже выявленного цикла).
В общем, это спутник бросающего. Главное, на мой взгляд, это найти алгоритм выявления циклов, а остальное всё рядовые задачи.

1

Выявление циклов - обычный автокорреляционный анализ, а рекомендации должен давать врач, так как здесь сложности не только в расчётах, большинство людей не потянет такую задачу интеллектуально.

1

Сообщение от XRuZzz может лучше тогда начать с наркозависимости раз там проще?

Там проще программа, но сложнее с мотивацией. Бросать не будут. Это такой долгий ящик...
Мне интересна тема диабета и обжорства - там не намного сложнее, только перевод различных продуктов в хлебные единицы и калории. Хотя и с нарко тоже надо какие-то единицы придумывать. Все наркотики разные, целое дело. Лучше начать с диабета, там хоть готовые таблицы перевода в единицы имеются, а потом наращивать - видов зависимостей уйма.
Мне в ручном режиме по расчету и интуиции приходилось расцикливать даже секс зависимость - в адюльтере дамочи залипали, просто было не оторвать. Там тоже хождение по кругу. Еще игровая зависимость. Даже серийные убийцы и те находятся в цикле.

1

При этом данные должны собираться в единую базу данных "пациентов" либо у каждого на компе своя локальная база данных?

0

Не сразу врубился, но идея-то потрясающая! Разрыв цикла!

Сообщение от Yuriy_K видов зависимостей уйма. Мне в ручном режиме по расчету и интуиции приходилось расцикливать даже секс зависимость - в адюльтере дамочки залипали, просто было не оторвать. Там тоже хождение по кругу. Еще игровая зависимость. Даже серийные убийцы и те находятся в цикле.

Так вся цивилизация на циклах строится! Это еще Л,Н,Гумилев говорил. И катится эта цивилизация в пропасть, потому что не может выбраться из цикла.
В программировании это называется "рандомный break" (только что сам придумал).
Удачи вам всем, кто задумался над этой теме всерьез!

0

Сообщение от Yuriy_K Все наркотики разные, целое дело.

А разве каждый отдельный наркоман глотает сразу всё? Они сидят на чём то одном, иногда переходят с одного на другое, но именно переходят, а не захотелось на обед героина, на ужин методона, а на следующий день позавтракать морфием. Блюда же меняются с каждым приёмом пищи, да ещё может быть за раз первое, второе и третье, да ещё многие блюда готовятся из нескольких продуктов каждое. Нет длительных периодов приёма чего то одного, как у наркоманов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Байт Так вся цивилизация на циклах строится! Это еще Л,Н,Гумилев говорил. И катится эта цивилизация в пропасть, потому что не может выбраться из цикла.

На сотни лет ему не надо заглядывать, здесь пакость другая: суточный цикл из-за того, что ночью мы не едим вообще, а за день едим несколько раз. Этот цикл не избежен и может быть абсолютно нормален, важны форма кривой и амплитуда.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Yuriy_K Даже серийные убийцы и те находятся в цикле.

Почему даже? Маниакально-депрессивный психоз - самый яркий пример цикла.

0

Сообщение от XRuZzz При этом данные должны собираться в единую базу данных "пациентов" либо у каждого на компе своя локальная база данных?

Мне кажется, что программа должна быть бесплатной, но интерактивной, с данными на стороне сервера. Это нужно и для сохранения - чтобы бросающий заходил с любого компа-смартфона без танцев с бубном. А мне нужен доступ к базе для анализа, для развития теории и программы. Дело-то новое...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Байт Не сразу врубился, но идея-то потрясающая! Разрыв цикла! Так вся цивилизация на циклах строится! Это еще Л,Н,Гумилев говорил. И катится эта цивилизация в пропасть, потому что не может выбраться из цикла. В программировании это называется "рандомный break" (только что сам придумал). Удачи вам всем, кто задумался над этой теме всерьез!

Спасибо! Не только всерьез, но система уже на отдельных энтузиастах испытана, сам бросил курить именно этим способом. Если интересна философия этого дела, то Вы правильно вспомнили Гумилева, у меня своя, правда немного вразрез Гумилеву, теория антисистем, по которой любая деструктивная система - антисистема (в том числе и зависимость) циклична - http://ideo.ru/antisystem.html

Добавлено через 16 минут

Сообщение от taras atavin А разве каждый отдельный наркоман глотает сразу всё? Они сидят на чём то одном, иногда переходят с одного на другое, но именно переходят, а не захотелось на обед героина, на ужин методона, а на следующий день позавтракать морфием. Блюда же меняются с каждым приёмом пищи, да ещё может быть за раз первое, второе и третье, да ещё многие блюда готовятся из нескольких продуктов каждое. Нет длительных периодов приёма чего то одного, как у наркоманов.

Ну да, флуктуации могут быть любые, как у курильщиков и алкоголиков, но система зависимости динамическая, гибкая, самоподстраиваемая и из резонанса (всех органов и подсистем организма) они всё равно не выходят. Для обрушения его нужна шквальная перепутка цикла сразу по трем уровням - частота, амплитуда (количество), качество (замещение циклагента). И то, обрушение получается не сразу, а через какое-то время. Для чего и нужна умная программа - чтобы путала и путала циклы.

Сообщение от taras atavin Добавлено через 3 минуты На сотни лет ему не надо заглядывать, здесь пакость другая: суточный цикл из-за того, что ночью мы не едим вообще, а за день едим несколько раз. Этот цикл не избежен и может быть абсолютно нормален, важны форма кривой и амплитуда.

Против этого цикла уже есть терапия, "сбивающая дозу" - пост у мусульман, которые запрещает есть до первой звезды. Ничего страшного, что это дело спутывается на время, а потом человек будет ночью спать, а днем питаться. У нас это будет осмысленней и эффективнее.

Сообщение от taras atavin Добавлено через 2 минуты Почему даже? Маниакально-депрессивный психоз - самый яркий пример цикла.

Ну, так далеко мы не пойдем, даже серийных убийц и насильников оставим в покое. Остановимся на более доступном материале. Хотя, конечно, циклический/резонансный подход - поле не паханое...

Сейчас проблема - найти алгоритм выявления циклов на программном уровне, а дальше нарастим, поглядим куда лучше.

1

Сообщение от Yuriy_K А мне нужен доступ к базе для анализа, для развития теории и программы. Дело-то новое...

вот видите вы говорили, что у системы один пользователь, а сейчас оказывается, что их уже два. Как вы назовёте роль человека, который должен просматривать материал в БД, для анализа? По каким критериям нужно давать доступ к этим данным?
Как назовёте роль алкоголика?
Будьте внимательнее ролей пользователей может оказаться больше, чем кажется.

Какие роли вы выделите в бизнес-модели(или предметной области)?

0

Сообщение от Yuriy_K Сейчас проблема - найти алгоритм выявления циклов на программном уровне,

Он давно известен.

1

Сообщение от XRuZzz вот видите вы говорили, что у системы один пользователь, а сейчас оказывается, что их уже два. Как вы назовёте роль человека, который должен просматривать материал в БД, для анализа? По каким критериям нужно давать доступ к этим данным? Как назовёте роль алкоголика? Будьте внимательнее ролей пользователей может оказаться больше, чем кажется. Какие роли вы выделите в бизнес-модели(или предметной области)?

Ну, модератор, думаю, дела не меняет, там может оказаться нужен и доступ к базе врача, возможно - исследователей, каких-нибудь аспирантов. Мне пока не кажется на этом этапе этот вопрос актуальным, повторяю, проблема с алгоритмом посерьезнее, а остальное - так, мелочи, решаются по ходу дела. Обдумаем при составлении задания программисту.

Про бизнес-модель вообще лучше не говорить. Какой там к черту бизнес, не до жиру. Надо всё делать втихаря, изыскивать деньги самостоятельно из зарплаты, на чистом энтузиазме и предпринимая все меры предосторожности и не ждать никаких прибылей. Волонтерство. Живой останешься и не в тюрьме - это уже большое достижение.
Понимаете, есть, например, такая нарко-среда - это сообщество созависимых (наркоманов, родственников, лекарей, поставщиков, "борцов") . Они образуют слаженную систему, где каждый имеет свой гешефт. У них чутье волчье на интервенцию - не дай бог кто посягнет реально (а не шарлатански) на зависимость! Вся система вступает в борьбу всеми доступными способами. Я это не раз наблюдал.
Ну, посмотрите, например, на Ройзмана, который наступил на зависимости тупо, малоэффективно, но наступил. И что с ним теперь происходит? Чуть не всё государство поднялось на войну с ним. "Вставай страна огромная" Сотрут ведь, в порошок...
Давайте забудем эту тему и займемся техникой, а то попадутся люди со слабой психикой, утратят веру во всё святое, погружаясь в ненужные для программистов аспекты зависимостей.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от taras atavin Он давно известен.

А можно с этого места поподробнее?
Я всё-таки не программист, не понимаю. Проблема выявления циклов уже где-то как-то обыгрывалась?
Меня конкретика интересует - что я должен писать в задании программисту?

0

Сообщение от Yuriy_K Мне пока не кажется на этом этапе этот вопрос актуальным, повторяю, проблема с алгоритмом посерьезнее, а остальное - так, мелочи, решаются по ходу дела. Обдумаем при составлении задания программисту.

Думаю сообщество системных аналитиков с вами не согласятся(хотя кто знает может у них тоже зависимость от системного анализа ) Правда я не системный аналитик.
Почему?
По Коберну
Дело в том, что на начальных этапах нужно точно понимать кому это всё нужно и какие у них цели. В идеале у проекта должно быть не только математическое моделирование, но и хорошая технология выявления требований.

Иначе риски сделать совсем не то, что нужно пользователю возрастают.

Предметную область мы обсудили, но хотелось бы четко представлять, как процессы разрыва цикла происходят без системы.
Пациент приходят к дохтору.
Дохтор советует разорвать ему цикл.
Пациент разрывает цикл и все счастливы или как то иначе? Какие роли при этом существуют?

0

Сообщение от taras atavin Он давно известен.

Мне-то представляется что-то такое, типа навороченный генератор случайных чисел, который воспринимает вводимые и вводимые новые числа, находит между ними моды (причем, параллельно три процесса), выявляет их не по точным совпадениям, а по приближениям (диапазон, регулируемый модератором), и выдает рекомендацию - зоны следующих случайных чисел.
Ну, если мы выкурили через 1 час по одной сигарете, то программа должна выявить повтор по фактору количества - по целой сигарете. Далее от нее должна поступить рекомендация, курить в следующий раз не целую сигарету, а от нескольких затяжек до половины сигареты, либо от двух сигарет одновременно и более, и не через час, а перерыв до получаса, либо уже через полтора часа или позже (здесь диапазоны тоже будем регулировать).
Программа должна выявлять и более сложные, серийные моды, когда, скажем, пять приемов между собой никак не связаны, случайны по всем характеристикам, но следующая "пятерка" приближенно повторяет первую.

0

проекту нужно предметное и системное моделирование. У меня уже есть кое-какие наработки в конце недели постараюсь организовать доступ к репозиторию.

1

Сообщение от XRuZzz Дело в том, что на начальных этапах нужно точно понимать кому это всё нужно и какие у них цели.

На данном этапе это нужно мне и только мне в целях исследований. Всё.

Сообщение от XRuZzz В идеале у проекта должно быть не только математическое моделирование, но и хорошая технология выявления требований. Иначе риски сделать совсем не то, что нужно пользователю возрастают.

Я думаю, что сумею оценить на этапе задания-программирования не знанием, так интуицией эти риски. В любом случае дело совсем-совсем новое, что еще вылезет неизвестно.

Сообщение от XRuZzz Предметную область мы обсудили, но хотелось бы четко представлять, как процессы разрыва цикла происходят без системы. Пациент приходят к дохтору. Дохтор советует разорвать ему цикл. Пациент разрывает цикл и все счастливы или как то иначе? Какие роли при этом существуют?

Меня это не интересует. Через доктора, или сам в сети выйдет на программу - пуст что хочет делает, это его проблемы. Здесь разрабатывается таблетка, а уж как там кто будет ее потреблять, это другой вопрос. Я много чего знаю по теме мотивации зависимых, оставим этот вопрос за кадром, подходить туда не стоит.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от XRuZzz проекту нужно предметное и системное моделирование. У меня уже есть кое-какие наработки в конце недели постараюсь организовать доступ к репозиторию.

Чисто по звучанию - воспринимается положительно.

0

Сообщение от Yuriy_K Понимаете, есть, например, такая нарко-среда - это сообщество созависимых (наркоманов, родственников, лекарей, поставщиков, "борцов") . Они образуют слаженную систему, где каждый имеет свой гешефт. У них чутье волчье на интервенцию - не дай бог кто посягнет реально (а не шарлатански) на зависимость! Вся система вступает в борьбу всеми доступными способами. Я это не раз наблюдал.

вы хотите сказать любая система(например нарко-среда) усиливает цикличность для отдельных зависимых людей?
гос система тоже система усиливающая цикличность, для отдельных зависимых граждан? То есть например могут существовать специальные отделы, которые следят, чтоб все граждане циклично выполняли конкретные процедуры для того чтоб они могли удержать власть? Скажем например, каждый вечер после работы смотреть зомбоящик. отсюда например, можно сделать вывод, что не стоит смотреть новости в 9 вечера. И наоборот если смотреть каждый вечер новости можно стать частью гос систему.

в итоге додумался до того, что получается у отдельного человека отсутствует разум, просто набор цикличностей

1

Сообщение от XRuZzz вы хотите сказать любая система(например нарко-среда) усиливает цикличность для отдельных зависимых людей? гос система тоже система усиливающая цикличность, для отдельных зависимых граждан?

Еще как! Правда, не всякая среда и не всякая госсистема. Речь может идти только о деструктивной системе - антисистеме.
На уровне организма (функциональной системы) антисистема - это рак. На уровне личности антсистема - это зависимости, в том числе и нарко. На уровне государства антисистема - это империя, в которой мы имеем честь проживать. Она просто держится на зависимостях и их генерирует. Здесь целая система поддержки рабской зависимости (рабство - это тоже зависимость), а уж зависимости легко перетекают одна в другую, в том числе популярный алкоголизм. Этим объясняется непонятная связь - как пару раз сильно поборолись с алкоголизмом, так обар раза империя после этого рухнула.
Вам лучше не общаться со мной на такие темы, не останется ничего святого, станете циником

Сообщение от XRuZzz гос система тоже система усиливающая цикличность, для отдельных зависимых граждан? То есть например могут существовать специальные отделы, которые следят, чтоб все граждане циклично выполняли конкретные процедуры для того чтоб они могли удержать власть? Скажем например, каждый вечер после работы смотреть зомбоящик.

Нет, это происходит непроизвольно, это работает система, система насаждения зависимости-рабства - http://ideo.ru/slavery.html Система сама как бы живое существо, отдельное, пусть и не имеющая интеллекта, зато имеющая рефлексы. Изнутри, от элемента, члена этой системы зацикленность, цикл, резонанс не рефлексируется, зависимый это не видит (в том числе, который ее и и насаждает), поэтому я и решил сделать упор на программу. Я спрашивал, например, алкоголиков - вот ты каждую пятницу принимаешь дозу, ты понимаешь, что ты ходишь по кругу, что ты в цикле и тебе с этого круга не выскочить, ты его можешь силой только растянуть как резинку, но он пять встанет на то же место, ты же невольник? Нет, зачастую не понимают - вытесняется. Да даже в среде ученых сказать слово "резонанс" порой подобно удару кувалдой по голове. А уж если речь заходит о резонансе динамических систем, т. е. самоподстраивающихся, залипающих в резонансе, то вообще...
Для интереса, не по теме, такое явление, как фашизм (опять же необъяснимое и неразрешимое, как зависимости), тоже есть динамический резонанс - http://ideo.ru/fascism.html

Добавлено через 6 минут

Сообщение от XRuZzz в итоге додумался до того, что получается у отдельного человека отсутствует разум, просто набор цикличностей

Ни в коем случае! Кроме цикличной разрушительной несвободной антисистемы, есть еще и функциональная свободная конструктивная система. Разница между ними в том, что первая ходит по кругу, циклична, а вторая - линейна, непредсказуема. Даже если вторая мизерна, то она всё равно в итоге побеждает, поскольку первая ущербна - в ней есть порок самоуничтожения, там круги на самом деле в длинном измерении - это воронка, с катастрирофой на конце.
Нет уж, такой подход пессимистический сиюминутно, по по отоложенному прогнозу оптимистсический.

0

Добавлено через 24 минуты
кину ссылки на вики, на всякий случай
Корреляция
Там есть интересный абзац "Корреляция и взаимосвязь величин"
Автокорреляционная функция

1

Сообщение от XRuZzz интересно может ли существовать разум(или самоосознание) в мозге, если мозг никогда не получал внешних сигналов. правда он ещё до формирования получает кучу информации

Человек думает мозгом - это антинаучное заблуждение. Человек думает всей личностью без исключения. Мышление - это процесс изменения отношений. Пока ребенок не установит отношения (больше-меньше, холоднее-теплее, темнее-ярче и т. п.) он думать не может. Правда, некоторые простейшие отношения устанавливаются еще в утробе, на рефлекторном уровне, почти без участия мозга...
А мозг - это, конечно, важнейший орган в процессе мышления, но сам по себе он ничего кроме триггеров и включателей не представляет, просто коммутатор. Об этом говорит, например, тот факт, что значительная травматизация мозга не отражается на мышлении. А вон у некого Карлоса Родригеса вообще отсутствует почти весь мозг и ничего (найдите его по справке, если интересно)...

А ссылки по корреляционным функциям интересные, по теме, правда не знаю, как это воплотить в дело

0