@VictorDit

Учу Пайтон уже почти как два месяца. Имею не плохие знание по нему как на свой стаж изучение. Почти прошёл свою первую книгу с которой начал AByteOfPython, и не знаю что дальше изучить после него для хорошего опыта. Все говорят учить базу данных СУБД. Но не понимаю для чего они вообще нужны.

0

@Welemir1

VictorDit, думаешь если создать много одинаковых тем с одним вопросом то можно получить разные ответы?
раз не понимаешь, значит еще рано тебе БД, читаем следующую книгу по пайтон -Лутца

0

@VictorDit

Welemir1, я не чаяно создал пару тем с одним вопросом какбы

0

@dondublon

VictorDit, очевидно, чтобы хранить данные.
Они (базы) хранят в себе хитрую структуру разметки, которая позволяет быстро писать и читать данные, по сравнению с простыми, неструктурированными файлами.

На мой субъективный взгляд, этот вопрос неплохо описывается в книге "Джоэл о программировании", глава 2, "обращаясь к основам". Правда, там очень долгое подведение к этому вопросу, но уж чем богаты.

0

@Dax

Все, срочно 7 лет расстрела(кара определяется, обычно, модератором).
Что касается баз данных, так они не только python - программисту нужны

0

@VictorDit

Dax, Ну как бы понятно, я в пример просто сказал пайтон программисту

0

@Dax

VictorDit, нужны базы данных, как заметилdondublon, для хранения данных и управления ими.

Добавлено через 3 минуты
Если уж на то пошло, я считаю, что отдельными языками, будь то python, delphi , c++ или что иное , инструментарий,который дает БД и SQL можно только дополнить, но, нельзя заменить.

0

Рыжий Лис

База данных нужна, чтобы хранить данные. Структурированные. Допустим, структуру Студент (фио, год рождения, номер студенческого) ты ещё может сохранить в текстовом файле. И вот тебе потребовалось добавить структуры Дисциплина (название предмета) и выставить оценки студентам по всем предметам за конкретный семестр.

Как будешь хранить всё это? И связи между объектами. Ладно, сотню-другую объектов ты сохранишь, а как будешь делать запросы вида: вывести всех студентов, у которых ни по одному предмету за все семестры нет троек?

В базе данных это все описывается легко и запросы к БД пишутся на отдельном языке запросов (SQL).

1

@maxsim8767

чтобы,чтобы

0

Рыжий Лис

Да и БД тупо быстрее работает, даже при полном обходе таблицы, чем если бы ты вручную перебирал данные в поисках чего-то конкретного.

Добавлено через 58 секунд
Наверное, СУБД всё-таки, нужно разделять эти понятия.

0

Yuri197

Добавлю к написанному. Небольшую базу данных можно, как уже заметили, и в текстовом файле хранить. Но ведь ее обычно не только хранить надо, а еще и искать данные в ней. И если с помощью SQL вы просто пишите, что нужно выбрать что-то, то для текстового файла будете еще и дополнительный код для поиска в нем создавать.

0

@Viktorrus

VictorDit, Вы понимаете зачем Вашему мозгу нужна память? Вот для этого же память в виде базы данных нужна и компьютеру. Почему база данных а не просто текстовый файл? Потому что в базе данных все разложено по полочкам (в таблицу), как и у Вас в памяти все разложено по полочкам, какая информация к чему относится.
Вот посмотрите мою телефонную книгу.
Телефонный справочник
Если бы я не использовал питоновскую базу данных на основе модуля shelve, то не смог бы хранить в этой телефонной книге телефоны. Тогда зачем она была бы нужна. Это все равно, что записывать в бумажную телефонную книгу телефоны ручкой с исчезающими чернилами.
А лучше всего вы поймете необходимость использования базы данных для хранения информации, и вообще как создается проект на питоне, если прочитаете первую главу в книге Лутц М. Программирование на Python. Том 1 (4-е издание, 2011)

0

@dondublon

Ладно, не откажу себе в удовольствии процитировать Спольски.

0

@Viktorrus

dondublon, Не люблю, когда выражаются заумно. У нас на работе был один программист, который простые вещи излагал используя мало кому понятный жаргон, что его мало кто понимал. И он считал, что это его достоинство. Талант заключается в том, что бы сложные вещи объяснить, как можно более понятным языком. Увы, не все это умеют. Такие специалисты (может даже и очень хорошие специалисты в программировании), точно не могут быть хорошими преподавателями, если не могут понятно объяснять сложные вещи. Лутц именно потому написал хорошие книги по питону, что он кроме глубоких знаний питона, еще и опытный преподаватель. Поэтому его книги для того, что бы научить новичков, а не просто продемонстрировать свои глубокие познания, как это бывает у некоторых авторов.
Вопрос на сообразительность. Для чего существует данный раздел форума, для того что бы помочь новичкам или для того, что бы запудрить им мозги?
Для профессионалов на этом форуме существуют другие разделы.

0

@dondublon

Viktorrus, по-моему, приведённый фрагмент объясняет именно на пальцах, проще некуда.

0

@Viktorrus

dondublon, Извините, Я не профессионал, только изучаю питон. Однако когда то изучал теорию реляционных баз данных, правда сейчас уже подзабыл. На работе реализовал несколько проектов на базе MS Access, для планового отдела и для бухгалтерии. Я не понял, какое отношение теория реляционных баз данных имеет к вопросу "Для чего нужна база данных Python программисту?" Кстати в питоне, используя модуль shelve и ООП, мы получаем базу данных, которая является просто словарем, который кстати не упорядочен, с ключами и их значениями в виде экземпляров класса. И таблица фактически имитируется атрибутами экземпляров класса. Поэтому высказывание Спольски , которое Вы процитировали, здесь не применимо. Оно применимо только к реляционным базам данных, которые созданы в виде реальных таблиц со столбцами и строками, как например в SQL или в MS Access, и во многих других стандартных базах данных. Но работать с ними из питона, это отдельная тема, для начала проще всего работать с базой данных, используя встроенный в питон модуль shelve. Но если VictorDit, начнет с того, что изучит теорию реляционных баз данных и будет сразу работать с SQL, тогда ему будет интересно, понимать структуру реляционных баз данных, как в них избегать избыточность, разбивать на несколько таблиц и правильно их связывать. Извините, но я просто понял его вопрос по другому.

0

@Garry Galler

СУБД (Системы управления базами данных) по модели данных бывают либо SQL (Реляционные), либо всякие NoSQL (не реляционные) типа MongoDB или Redis, но никак не shelve\pickle, поскольку эти модули реализуют лишь функционал сериализации\десериализации Python структур в файл без всякой возможности поисковых запросов и не выполняют главных функций СУБД:

• управление данными во внешней памяти (на дисках);
• управление данными в оперативной памяти с использованием дискового кэша;
• журнализация изменений, резервное копирование и восстановление базы данных после сбоев;

Собственно, и изучать поэтому тут нужно много, долго и кропотливо, потому что реляционная теория сама по себе очень сложна, диалектов SQL много, разновидностей СУБД (только основных) не меньше десятка... А работодатели требуют знать как можно больше. То есть знание СУБД это must have для программиста.
Ну а в pickle\shelve учить нечего - прочитал доку за 10 минут и готово.

0

@dondublon

Бывает.
Видимо, то отношение, что под "базами данных" обычно понимают именно реляционные, особенно начинающие.
А вот хранение данных в памяти базами данных не называют.
Спасибо, кэп.

0

@Viktorrus

Извините, Вы как раз в своем высказывании и говорите о том, что достоинства реляционных баз данных используются благодаря СУБД.
Теперь немного о понятиях.
Базой обычно называют некоторое множество или предметов или информационных объектов, как то овощная база, или база основных знаний, которыми нужно овладеть, чтобы стать специалистом в той или иной области деятельности. Бумажный каталог в библиотеке, это база данных о наличии книг в библиотеке. Если бумажный каталог книг завести в компьютер в том виде списка, как он в каталоге (сгруппированный по некоторым признакам), то это будет электронная база, но не реляционная.
И так база данных не является синонимом реляционная база данных, Вы об этом написали.
Но где Вы увидели, что я называю модуль shelve базой данных? Тут Вы, извините, приписываете мне то, чего я не говорил.
Я написал, что используя модуль получаем базу данных, а не то, что модуль shelve является базой данных.
И то, что с помощью модуля shelve создается база данных, говорит и Лутц, если хотите поспорьте с ним.

"Мы создали вполне функциональную базу данных: наши классы одновременно реализуют хранение данных записей и их обработку и заключают в себе реализацию поведения. А модули pickle и shelve обеспечивают простой способ сохранения нашей базы данных между запусками программы. Это не реляционная база данных (она хранит объекты, а не таблицы, и запросы имеют вид программного кода на языке Python, обрабатывающего объекты), но ее вполне достаточно для многих видов программ. Если потребуются более широкие функциональные возможности, мы сможем перевести это приложение на использование более мощных инструментов. Например, если нам потребуется полноценная поддержка запросов на языке SQL, мы сможем использовать библиотеки, позволяющие сценариям на языке Python путем переноса взаимодействовать с реляционными базами данных, такими как MySQL, PostgreSQL и Oracle."
Лутц М. Программирование на Python. Том 1 (4-е издание, 2011) стр.81-82.

Такая база данных не может быстро обрабатывать объемы с сотнями тысяч записей в отличие от СУБД работающих с реляционными базами данных типа SQL. Но для небольшого количества данных, питоновская база данных , созданная с помощью shelve, принимая во внимание современные мощности компьютеров, вполне достаточна. И на начальном этапе, вполне можно обойтись такой базой данных, пока вы не изучили SQL.

0

@Garry Galler

Нигде. СУБД и БД - разные понятия. Я же написал про СУБД и про то что shelve таковой (т.е. системой) не является и, следовательно, не отвечает вопросу ТС.

Да, можно. Но тут, как я уже написал, нечего изучать.
ТС, естественно, не понимает терминологии - поэтому написал в своем посте и база данных и СУБД. Изучать же ТС-у нужно именно СУБД (и, понятное дело, в первую очередь на основе реляционных БД, т.е. SQL) - как ему правильно и посоветовали на где-то на другом форуме.

0