Измеритель скорости вращения шпинделя

хочу сделать на свой чпу станок. В отличие от тех конструкция что я кидел у меня вал шпинделя доступен только с одной стороны от корпуса и весьма коротким отрезком, дальше цанговый зажим, к тому же максимальные обороты - 60 000. навешивание на вал чего либо (нигнитов для датчика холла или лепестков для оптических датчиков) приведет к сильному дисбалансу и потребует сложной не доступной мне балансировке
в голове такая идея, хочу услышать мнения - получится не получится

между цангой и корпусом вал прикрыть от света корпусом но так чтобы вал свободно вращался как и раньше.
внутри вставить инфракрасный датчик на отражение - это такая пара фото и светодиодов в инфракрасном спектре
в этой части вал покрасить черным на 180 градусов из 360, т.е. сделав его отражающим свет один раз за оборот
дальше соотвественно запитываем светодиод и считываем импульсы с фотодиода. их количество за минуту и будет соотвествовать количеству оборотов в минуту

0

Национальный вид спорта - создавать себе проблемы, а потом героически их преодолевать. :)

0

Сообщение от vtrot Национальный вид спорта - создавать себе проблемы, а потом героически их преодолевать. :)

Пристали со своей дыркой) спасибо за совет, ну не хочу я его сверлить, тем более для меня это гиммор. Для меня механика как раз дополнение к радиоэлектронике, не наоборот

0

Сообщение от vtrot Кто сказал, что шпиндель из закаленной стали? Нет для этого ни одной причины.

У Вас нет для этого причин, а у производителя шпинделя и их пользователей точно есть :) Вал-шпиндель обычно делают из зарубежной высокоуглеродистой стали 1065 (по нашему близка по составу к 65-й, 70-й), затем обязательно закаливают и шлифуют.
oxytt, лучшим вариантом было бы, конечно, делать как положено. Т.е. использовать саму обмотку двигателя для определения его положения. Очень странно, что частотник этого не умеет, как тогда шпиндель с нагрузкой умудряется вообще работать. Может проще частотник заменить? Нет?

0

Сообщение от Hompir Возьмем 100 тысяч оборотов в секунду. Т.е. 100 MHz. А теперь делим это например на 4 (это 1/4 закрашенного сектора в круге) - получаем 25 MHz. уже совсем не плохая цифра и для MCU и для оптопары!!!! А ведь можно закрасить черным меньший объем круга и получить другой делитель....

"воу-воу, палехче парниша"©
У ТС написано 60000 об/мин => 1000 об/сек, даже если будет 100 импульсов на оборот, то это всего 100кГц входная частота...

0

Сообщение от kirmit Без закалки он бы "танцевал" в сторону сил резания...

Ладно, заблуждения в механике на форуме электронщиков не имеют значения. От этого все равно ничего не зависит. :)
Но звучит цитата дико смешно, для механика. Спасибо за хорошее настроение. :)

Навязывать никому ничего невозможно. Каждый сам решает, это само собой.

0

Уважаемый ахилл! Прочтите , наконец, документацию на свой инвертор. Узнаете много нового, например то, как получить с него обороты, по импульсному дискретному, аналоговому токовому, аналоговому напряжения, или 485 сетевому выходам.

У меня на это ушло примерно две минуты.

0

Сообщение от okotimiv Уважаемый ахилл! Прочтите , наконец, документацию на свой инвертор. Узнаете много нового, например то, как получить с него обороты, по импульсному дискретному, аналоговому токовому, аналоговому напряжения, или 485 сетевому выходам. У меня на это ушло примерно две минуты.

Я перечитал давно этот документ. Вы имеете в виду получение частоты? Мой частотник не замеряет фактические обороты. Можно конечно предположить что раз мотор синхронный то частота и обороты всегда совпадают с коэффициентом. В моем случае 1000гц соответствует 60000 об.в минуту. Но я хочу сделать независимый датчик фактических оборотов, ну вот хочется)

0

Чем же по вашему там PID регулятор занимается? :)

Но если интересно, проверить очень просто - соорудите простой частотомер из щелевой оптопары и мультиметра, налепите на вал прерыватель, и проверьте на разных частотах, насколько частотный выход совпадает с оборотами.

0

Сообщение от okotimiv Чем же по вашему там PID регулятор занимается? :)

перечичтал документ на инвертор касательно PID но так и не понял что это за штука и зачем она)
там везде про какой то pressure simsor и loop back control. Перевод мне понятен, а смыс в данном контексте не понятен

0

Сообщение от vtrot Ладно, заблуждения в механике на форуме электронщиков не имеют значения.

Сообщение свое поправил, имел ввиду упругие деформации в опорах при отсутствии закалки, но в этом действительно заблуждался. Но Вы таки не сказали, с чего вдруг закалка стала не нужна, при том это одно из основных требований к шпинделям (как минимум, высокая твердость должна быть у поверхности, куда цанги устанавливаются)?

0

Сообщение от vtrot Ладно, заблуждения в механике на форуме электронщиков не имеют значения. От этого все равно ничего не зависит. :) Но звучит цитата дико смешно, для механика. Спасибо за хорошее настроение. :) Навязывать никому ничего невозможно. Каждый сам решает, это само собой.

я лично могу путать "закаленное" или "из твердого сплава", не суть
суть в том, что чтобы просверлить этот вал имеющимся инструментом я не смогу сделать 1. точно по оси, чтобы не вызвать дисбаланс 2. мои сверла не возьмут. Я ими максимум сверлю тонкую мягкую сталь или мягкие сплавы цветных металов. Такую штуку они не возьмут.
так что в этом смысле не важно что я там с чем перепутал, но вал сверлить не смогу

0

Ахилл, не майтесь дурью, используйте частотный выход PLC вашего инвентора. Благо что их там на любой вкус. Вы пытаетесь решить несуществующую проблему.

0

Сообщение от okotimiv Ахилл, не майтесь дурью, используйте частотный выход PLC вашего инвентора. Благо что их там на любой вкус. Вы пытаетесь решить несуществующую проблему.

если честно - не въезжаю в эти тонкости )
PLC это что? вывод установленной частоты или вывод измеренных оборотов?
частота не интересна, я ее вижу и в консоли mach3 и на индикаторе самого частотника

п.с. покупал у одного липецкого продавца и после покупкт осадок остался, хочется проверить насколько действительны обороты шпинделя, я их знаю только со слов продавца

0

Ахилл, ваш частотник - хоть и дешевый, но вполне себе промышленный прибор. Со всеми полагающимися промышленному прибору причиндалами, например со встроенным PLC (программируемый логический контроллер). Этот PLC имеет выходы-выходы промышленных стандартов (токовые 4-20 мА, напряжение 0-10 В, дискретные частотные), а также довольно непростую логику управления, включающую режимы разгона-торможения и PID регулятор, а также кучу настраиваемых параметров, вплоть до коэффицентов регулятора. Плюс 485 шину (скорее всего modbus), по которой все это доступно.

И я вас уверяю, обороты двигателя вполне соответствуют частоте - это вообще свойственно синхроннику, иначе он просто выпадет из синхронизации. И частота эта достаточно точна, временные параметры вообще точны в цифровой технике, даже самой дешевой. По сути, они определяются точностью кварцевых резонаторов.

Но если вам хочется проверить калибровку - это несложно сделать обычным мультиметром с функцией частотомера, и оптопарой. Ну, или можно взять у кого-нибудь на время стробоскоп. Я не думаю, что вы реально обнаружите какие-то заметные отклонения.

Не запаривайтесь, в общем. Нормальный у вас частотник. Я вообще не очень понимаю ваших опасений.

0

хорошо, спасибо за поддержку )) наверно действительно надо один раз сделать замер скорости вращения чтобы убедиться, что шпиндель соотвествует заявленным характеристикам и что 1000Гц это 60000 оборотов

тогда подскажите еще по такому вопросу. Меня достает шум от частотника. Этот шум идет от мелкого назойливого вентилятора, который включается сразу после подачи питания (и не важно включен шпиндель или нет) и работате еще полминуты после сброса питания. Шумит как не смешно громче шаговиков и громче шпинделя (просто в этой части тюнил все на не высокий шум). Сейчас в моем станке это самая шумная вещь. У меня мысли такие - взять вентилятор большого диаметра (120мм от компа) и приставить снизу корпуса частотника (мелкий тоже снизу стоит) напечатав из пластика что-то типа воздухозаборника. Так же сделать мелкий контролер вентилятора ШИМом от температуры. датчик прицепить к внутренним радиаторам частотника.
Разумно ли так делать?

запасной вариант - с платы контролера реле отрубать питание частотника пока не появистя команда M3 от mach3. Но в этом случае даже при отсутствии существенной нагрузки во время работы все равно будет шуметь имеено частотник

0

Шуметь может или сам вентилятор, или воздух внутри прибора (такое тоже бывает). В соответствии с этим и надо поступать.

Вообще, охлаждение вы вольны переделывать как угодно, на работу прибора оно напрямую не влияет. В идеале делается расчет, на практике можно попробовать заменить вентилятор и радиаторы на более крупные, приладить внутрь датчик температуры, и посмотреть, не перегревается ли.

А можно и контроллер вентилятора сделать, или взять готовый компьютерный.

Шумкой оклеить тоже может помочь.

0

Сообщение от okotimiv Шуметь может или сам вентилятор, или воздух внутри прибора (такое тоже бывает). В соответствии с этим и надо поступать. Вообще, охлаждение вы вольны переделывать как угодно, на работу прибора оно напрямую не влияет. В идеале делается расчет, на практике можно попробовать заменить вентилятор и радиаторы на более крупные, приладить внутрь датчик температуры, и посмотреть, не перегревается ли. А можно и контроллер вентилятора сделать, или взять готовый компьютерный. Шумкой оклеить тоже может помочь.

шумит и вентилятор (мелкий) и воздух (мелкие дырки)
поэтому и думаю оптимизировать сразу с двух сторон - ШИМ от температуры и большой вентилятор, который дает больше ток воздуха и шумит на порядок меньше

0