Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Механика
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Карта форума Темы раздела Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.84/56: Рейтинг темы: голосов - 56, средняя оценка - 4.84
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 18
1

Почему более тяжелый камень летит дальше, чем легкий?

28.06.2014, 12:00. Показов 11614. Ответов 37
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Здравствуйте. Помогите пожалуйста найти ответ на вопрос. Кидаем под прямым углом, два камня разной массы, с одинаковой скоростью, прикладывая одинаковые усилия. Почему более тяжелый камень летит дальше, чем легкий. Желательно математическое обоснование этого. Заранее спасибо за ответы.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
28.06.2014, 12:00
Ответы с готовыми решениями:

По какой траектории летит камень, брошенный под углом к горизонту?
По какой кривой летит камень, брошенный под углом к горизонту? Не торопитесь, нужен точный ответ...

Доказать, что можно найти самый легкий и самый тяжелый из камней
Доказать, что можно найти самый легкий и самый тяжелый из камней (одновременно), количество которых...

найти самый легкий и самый тяжелый из камней (одновременно)?!
Доказать, что можно найти самый легкий и самый тяжелый из камней (одновременно), количество которых...

Как выбрать самый легкий и самый тяжелый арбуз?
Иван Васильевич пришел на рынок и решил купить два арбуза: один для себя, а другой для тещи....

37
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28045 / 15778 / 982
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,752
Записей в блоге: 78
28.06.2014, 12:08 2
Цитата Сообщение от zargandr Посмотреть сообщение
математическое обоснование
в школьном курсе физики.
в абсолютном вакууме оба кирпича, и легкий и тяжелый, пролетят абсолютно одинаковое расстояние.
1
2664 / 2239 / 240
Регистрация: 03.07.2012
Сообщений: 8,141
Записей в блоге: 1
28.06.2014, 17:30 3
Цитата Сообщение от zargandr Посмотреть сообщение
прикладывая одинаковые усилия
Так уж и одинаковые?
1
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 18
28.06.2014, 18:52  [ТС] 4
В данном случаю рассматриваем обычную, не вакуумную среду. "Так уж и одинаковые?" Предположим, что оба камня лежали в одной руке и вылетели соответсвенно одновременно.
0
749 / 460 / 50
Регистрация: 13.05.2012
Сообщений: 958
28.06.2014, 20:13 5
Как вариант
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?F\cdot {s}_{1}=\frac{1}{2}m{v}^{2}\\F\cdot {s}_{2}=\frac{1}{2}M{v}^{2}\\M>m\: \Rightarrow \: {s}_{2}>{s}_{1}
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 18
28.06.2014, 22:39  [ТС] 6
Можете сказать откуда взялось первой равенство, такое ощущение, что совсем забыл мехнаику
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 3
29.06.2014, 11:06 7
в абсолютном вакууме оба кирпича, и легкий и тяжелый, пролетят абсолютно одинаковое расстояние.
Не факт. По условию не задано в чем разница между "тяжелым" и "легким" камнем. Это может быть как камень из одного и того же материала (разные размеры) как и камни одинаковых размеров (но с разными плотностями). Зачем такие отступления? Предлагаю аналогичную задачку по теме с возможными решениями.
Стальной брусок 3*3*10 см лежит на столе. К торцу 3*3 прикладывается сила 10Н в течении 10-5 секунд. Определить параметры движения бруска через 3 секунды после начала приложения силы. Силой трения бруска о стол пренебрегаем.

Вариант 1. Без учета сопротивления воздуха. a=F/m, все строго по второму закону, сила костанта, масса тоже, равноускоренное движение, при нулевой начальной скорости V=a*t, после 10-5 брусок просто будет скользить с постоянной скорость сколько угодно долго (3, 5, 100 секунд).

Вариант 2. Период собственных колебаний бруска вдоль наибольшей оси 3.9*10-5 (25.5кГц) Приложенная сила в 10Н создаст упругую деформацию вдоль наибольшей оси, которая (деформация) будет распространяться в сторону дальнего от места приложения силы торца со скорость звука. За время 10-5 передний фронт деформации достигнет примерно середины бруска. Дальний торец бруска еще не в курсе всего происходящего на ближнем торце (или все таки в курсе и существует более быстрый способ передачи деформаций чем скорость звука в материале?) Вся энергия сообщенная бруску перешла в энергию собственных колебаний, сила есть, масса есть, взаимодействие есть, а ускорения нет. Второй закон не работает?
Разные силы действуют по разному. Сила тяжести действует сразу на все яблоко, при пренебрежении силой сопротивления воздуха сила тяжести не приведет к деформации падающего(но еще не упавщего) на голову яблока (может поэтому и получилось a=F/m без каких либо скидок на деформации и собственные колебания?). А "усилие" прилагаемое топикстартером к камням вполне можем привести к деформации (потерям), которые Вы не учли в вакууме.

Добавлено через 14 минут
пс. Пружина достаточных размеров. Или мы ее берем торцом к ладони и бросаем - виу-виу-виу, слышите? Или берем плашмя (несколько витков лежат на ладони) и бросаем - я виу-виу не слышу, и в каком случае пружина улетит дальше? Масса одинаковая, про пружины разных масс я вообще молчу. Пример придуманый в процессе перекура, в 5 минут отведенных на редактирование не уложился, сори.
0
Ушел с форума
Эксперт С++
16473 / 7436 / 1187
Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 11,617
Записей в блоге: 1
29.06.2014, 11:12 8
Цитата Сообщение от zargandr Посмотреть сообщение
Почему более тяжелый камень летит дальше, чем легкий.
Кинетическая энергия.
Есть зависимость от массы тела: чем больше масса, тем больше энергия.
По этой же причине, к примеру, снаряд пролетает в несколько раз дальше пули.

Цитата Сообщение от zargandr Посмотреть сообщение
Желательно математическое обоснование этого.
Увы, школу закончил давно, уже мало что помню из курса физики...
0
4232 / 2866 / 727
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,611
29.06.2014, 11:27 9
Цитата Сообщение от Убежденный Посмотреть сообщение
По этой же причине, к примеру, снаряд пролетает в несколько раз дальше пули.
Не путать божий дар с яишнецей.
0
Ушел с форума
Эксперт С++
16473 / 7436 / 1187
Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 11,617
Записей в блоге: 1
29.06.2014, 11:32 10
Цитата Сообщение от Hant Посмотреть сообщение
Не путать божий дар с яишнецей.
Поясни.
0
2664 / 2239 / 240
Регистрация: 03.07.2012
Сообщений: 8,141
Записей в блоге: 1
29.06.2014, 11:35 11
Изменение скорости пропорционально СилаСопротивления/Масса. Для тел одинаковой формы СилаСопротивления ~ площади сечения, т.е. L2 (L-размер тела), а масса пропорциональна L3. Поэтому изменение скорости ~1/L, т.е чем больше размер (и масса) тела при одинаковой плотности, тем меньше оно тормозится.
3
Ушел с форума
Эксперт С++
16473 / 7436 / 1187
Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 11,617
Записей в блоге: 1
29.06.2014, 11:51 12
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
в абсолютном вакууме оба кирпича, и легкий и тяжелый, пролетят абсолютно одинаковое расстояние.
А ведь точно.
Расписываюсь в собственном невежестве.
0
4232 / 2866 / 727
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,611
29.06.2014, 12:48 13
Цитата Сообщение от Убежденный Посмотреть сообщение
Поясни.
Cила, приложенная к пули и к снаряду разная по величине.
0
749 / 460 / 50
Регистрация: 13.05.2012
Сообщений: 958
29.06.2014, 15:10 14
Можете сказать откуда взялось первой равенство, такое ощущение, что совсем забыл мехнаику
Работа на конечном пути идет на изменение кинетической энергии. Если подробно расписать первую формулу, т.е.
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?F\cdot {s}_{1}=\frac{1}{2}m{v}^{2}\: (1)
Пусть https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{s}_{0}- начальная точка отсчета, https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{s}_{1}- конечная.
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{v}_{0} - начальная скорость, https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{v}_{1}- конечная.
Поэтому
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?F\cdot \Delta s=\frac{1}{2}m{{v}_{0}}^{2}-\frac{1}{2}m{{v}_{1}}^{2} (2)

При этом
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{s}_{0}=0
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{v}_{1}=0 (поскольку камень упадет на землю)
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\Delta s={s}_{1}-{s}_{0}={s}_{1}-0={s}_{1}\\\frac{1}{2}m{{v}_{0}}^{2}-\frac{1}{2}m{0}^{2}=\frac{1}{2}m{{v}_{0}}^{2}
Обозначив https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{v}_{0}=v, получим выражение
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?F\cdot {s}_{1}=\frac{1}{2}m{v}^{2}
0
Модератор
Эксперт по электронике
8909 / 6678 / 918
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,524
29.06.2014, 15:13 15
Цитата Сообщение от zargandr Посмотреть сообщение
Кидаем под прямым углом, два камня разной массы,
это вертикально вверх что ли?
0
4232 / 2866 / 727
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,611
29.06.2014, 16:05 16
Если взять ядро 10 кг. и ядро 1 кг. , то ядро в 1кг. забросишь дальше, чем в 10 кг.
0
102 / 81 / 17
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 316
29.06.2014, 18:02 17
Цитата Сообщение от zargandr Посмотреть сообщение
Почему более тяжелый камень летит дальше, чем легкий.
Не соответствует действительности.
с одинаковой скоростью, прикладывая одинаковые усилия.
Определитесь - либо одинаковая скорость https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?v_1 = v_2,\ m_1 v_1^2/2 \neq  m_2 v_2^2/2, либо одинаковые усилия https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?v_1 \neq v_2,\ m_1 v_1^2/2 =  m_2 v_2^2/2.

Гравитация действует "удельно" на каждый килограмм массы. В отсутствие атмоферы и сил сопротивления масса тела исключается из времени полета: https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?t = 2v/g. В условиях задаче не говорится об атмосфере, о плотности и форме тела. Подразумевать, что более тяжелое тело больше в сечении и будет интенсивнее тормозится атмосферой, мы не можем.
0
749 / 460 / 50
Регистрация: 13.05.2012
Сообщений: 958
29.06.2014, 19:42 18
zargandr , если есть возможность, попробуйте проделать эксперимент. Находясь на хоккейном поле, ударить одновременно по шайбам (разных масс) клюшкой желательно таким образом, чтобы шайбы двигались по прямой линии в одном направлении без вращения. Шайба большей массы равного размера будет двигаться с меньшей скоростью при одинаковом усилии (ударе клюшкой). Подобный эксперимент можно провести с бильярдными шарами одинакового размера, но разной массы.
Поэтому в условии задачи ошибка, когда Вы предполагаете, что при одинаковом усилии, камни разных масс приобретут одинаковую скорость.
Конечно, Вы заказали такую "музыку", я Вам под эту "музыку" написал формулы... Но имеет такой заказ при таких допущениях существование? Конечно нет.
Почему при одинаковом усилии скорости камней будут разными?- для доказательства этого факта нужно вспомнить 2-й закон Ньютона:
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{a}_{1}=\frac{F}{m}\\{a}_{2}=\frac{F}{M}
Поскольку M>m
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?M>m\: \Rightarrow {a}_{2}<{a}_{1}
но https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?a=\frac{dv}{dt}\: \Rightarrow {v}_{2}<{v}_{1}
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 3
30.06.2014, 19:18 19
По сути задача поставленна не корректно. Даже жена сказала - чуть полнейшая. Преподаватель по физике говорил - чтобы осмыслить процесс устремите показатели в бесконечность. Положите на пружинную стрелялку камушек с пуговицу и камень с кирпич. Что улетит дальше при одинаковом усилии со стороны пружины? Это с учетом того, что рассматриваемые камни можно представить в виде материальных точек. А если кроме переносных параметров (которые определяются при рассмотрении объекта как материальной точки) еще учесть и относительные параметры (упругость, плотность, объем и прочее), то нахлебники в виде, например, внутренних колебаний камня, отьедять свою часть усилий при броске камня. Можно добиться чтобы более тяжелый камень улетел дальше, варианты
1. поставить тормозящее устройство на более легкий камень(используется сопротивление воздуха, по условию задачи не оговорено)
2. Утилизировать часть усилия броска малого камня (как вариант - способ с пружиной в моем посте, опять же по условию задачи внутрение параметры камней не оговариваются)
Предложение - исправляйте условия задачи.
0
444 / 348 / 32
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 842
Записей в блоге: 7
01.07.2014, 19:00 20
Вообще, если даже сильно упростить условие и сказать, что камни падают вниз с одинаковой высоты, но разной массы, то видно сразу: t = корень(2h / (g - F/m)), что масса влияет. Если принять силу сопротивления менее грубой оценкой F = -kv; то получаем дифур: mx'' = mg - kx'; И масса опять же не уходит из уравнений.
Если же падает с нач. скоростью тело 1 и 2 одинаковой геометрической формы вниз, то снова получаем уравнения:
а) https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m{x'}^{2}/2 - m{v0}^{2}/2=mgx - rabota( kx')
б) https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?M{x'}^{2}/2 - M{v0}^{2}/2=Mgx - rabota( kx')
в) ну либо просто решаем уравнение (mx'' = mg - kx') с начальным условием v = v0.
В случае, если бросают под углом, то будет посложнее, надо численно решать дифуры.
0
01.07.2014, 19:00
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
01.07.2014, 19:00
Помогаю со студенческими работами здесь

Доказать, что можно найти самый легкий и самый тяжелый из камней (одновременно), количество которых равно (2*n+1), с
Где ошибка??не могу понять почему не работает,при вводе весов камней не происходит последующее...

Почему Parallel.For более долгий чем for?
1.Последовательный Stopwatch ticks = new Stopwatch(); ticks.Start(); ...

Почему Parallel.For более долгий чем for
1. Stopwatch s = new Stopwatch(); s.Start(); for (int i = 0; i &lt;= 10000;...

Вроде бы основы изучил и чуть более. Что дальше? Когда себя более менее каким-то программистом можно считать?
Можно примеры кода,написанного уже более менее профессионалами или что-то подобное?

Почему на MACe летит адаптивная верстка
Смотрю в сафари! На финде все ОК

Почему Web тяжелый
Вот мне по работе надо web, сайтостроение и т.д., я уже освоил HTML5 и CSS3, сейчас думал все,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru