Извечный вопрос "С чего начать?"

С чего начать освоение программирования микроконтроллеров? Можете посоветовать что-нибудь конкретное, выполнимое на практике, какую-нибудь пусть безделушку, но несложную в исполнении. Нужна видимость результата, а инчае не затянет (C# тоже начал изучать с простецкой ерунды, а потом втянуло, понравилось и всё заверте...). Какой программатор посоветуете купить/собрать (денег мало, но с паяльником знаком) ? Можно ли использовать Советские/Российские МК, есть в закромах пара старых приборов где наверняка есть МК (какой-то вычислительный блок вроде от мощной радиостанции, кассовый аппарат на МК, и ещё так по мелочи что найду)?

Извиняюсь за такое обилие вопросов, заранее благодарен.

0

0

Начать с закрепленных тем раздела, не только этой ветки.

0

Сообщение от z-z я английский знаю плохо,

То есть вам нужен микроконтроллер где максимум литературы на русском. Это однозначно серия MCS-51. И по критерию простоты архитектуры это тоже кандидат №1.
На русском тоже доступны PIC и AVR.

Сообщение от Витальич AVR - самый разумный выбор.

Лет 10 назад он считался перспективным.
Сейчас перспективным считается STM8.
Все сказанное относится к 8-битным. 32 разрядные отдельная тема.

0

Сообщение от paskal Сейчас перспективным считается STM8.

И Вы тоже повелись на эту маркетинговую чушь? (шутка)
Последние два года для своих проектов я использовал в качестве восьмибитников только STM8 и в обозримом будущем скорее всего от нех не откажусь. Но новичку не посоветую по следующем причинам:
1. Полностью отсутствует литература на русском языке.
2. Более сложная структура регистров периферии.
3. Корпуса у них такие, что нет возможности в домашних условиях изготовить для него плату. (Технологический придел Лута)

Сообщение от paskal Это однозначно серия MCS-51.

Я с них начинал , но новичку не посоветую по следующим причинам:
1. Устаревшие ядро. Но классика жанра.
2. "Универсальнах" камней всё меньше и меньше. Сейчас данное ядро в основном любят использовать в системах "на кристалле", а это не для новичков.
3. Хуже со средствами отладки.
ПИК не предложил из-за религиозных предрассудков. Посоветовать холтаки или еще что из экзотики не позволили морально этические нормы. Вот и остались только AVR.

0

Сообщение от z-z Однако чем больше я пытался углубляться, тем больше понимал, что не могу)) Слишком сложная архитектура, слишком много возможностей, переферии...

Это на мирокроконтроллере то? Там ваще то всегда очень ограниченный набор периферии, в отличии от ПК, для которого надо поддерживать весь спектр существующей периферии.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от z-z Еще я никак не могу понять принципы, основы... не могу связать, зачем нужны регистры, как работает код... Вобщем подумал я, что хорошо было бы с чего то по проще начать, чтобы понимать, как это все работает... А с чего начать - не знаю.

Ну есть память долговременная, в которой хранится всё, есть оперативная, в которой хранится только то, что нужно в данный промежуток времени, есть кеш, это как бы сверхоперативная память, в нём хранится только то, что часто используется, а есть регистры, это внутренняя память процессора, в них хранится только то, что нужно в данный момент. Для того, чтоб обработать данное, его сначала надо загрузить в регистр, а после обработки сохранить в оперативу. Но возможно сохранять придётся не сразу, если ты знаешь, что тебе скоро снова понадобится то же самое данное, а регистров для твоих целей хватает, то сохранять не надо. И только когда данное станет пока не нужно, тогда уже сохраняй. Регистры есть всегда, кеш и долговременная опциональны. Опциональна ли оператива, не знаю.

0

Сообщение от Витальич 3. Корпуса у них такие, что нет возможности в домашних условиях изготовить для него плату. (Технологический придел Лута)

да ну перестаньте шаг ноги до 0.65 (0,5 только в QFN). ЛУТом делается замечательно - просто осторожнее надо с температурой утюга, чтобы тонер не расползался при давлении Если хотите, сделаю фотку "доморощенной" схемки.

PS: ЛУТом делал и 0,5 (для корпусов MSOP10 и QFN16), но там сложность скорее потом не пожечь дороги при пайке. Нужен хороший маломощный паяльник.

0

Я вместо утюга ламинатор использую и для травления вот такой бульбулятор https://www.youtube.com/watch?v=_VjaBxz688w , но в такой шаг стараюсь не лезть, а новичку вообще тяжко будет. Для AVR новичок сделает плату с первого раза, ну или со второго.

0

Сообщение от Витальич для травления вот такой бульбулятор

лень - движитель прогресса! Респект!
ЗЫ: а я соляной кислотой с гидропиритом травлю...

0

А не подскажите, зачем там утюг с ламинатором?

0

Сообщение от taras atavin А не подскажите, зачем там утюг с ламинатором?

картинку, распечатанную лазерным принтером на медь перекатывать. Почитайте за ЛУТ.

Добавлено через 3 минуты
...кстати самые лучшие платы видел при использовании фольги в качестве переносчика тонера. В этом случае прикатывалась фольга вместе с тонером к меди. и плата травилась вместе с фольгой в хлорном железе. Но сам я так не пробовал.

0

А как вы потом лудите такие платы?

Добавлено через 15 минут
И можно ли печатать на медной фольге?

0

Сообщение от taras atavin А как вы потом лудите такие платы?

Плата моется от тонора, а затем прекрасно лудиться. Некоторые для этого используют сплав Розе, я не пробовал, обычным паяльником облуживаю.

Сообщение от taras atavin И можно ли печатать на медной фольге?

Текстолит по толщине в принтер не влезет.

0

У Паши Ахипова был принтер, куда и два листа текстолита влезут, у меня был такой, что туда бы влезли и 5-6. Но проблема текстолита здесь в том, что он не гибкий, большинство же принтеров гнёт носители в процессе печати. Пашин принтер мог как гнуть, так и не гнуть, но врядли бы этот струйник подошёл. Речь не о текстолите, а о фольге. Вставить фольгу, напечатать рисунок платы, наклеить на твёрдое основание, протравить, залудить, смыть тонер, просверлить и припаять детали. Может лазерник так печатать? Чтоб без переноса и, соответственно, без удаления промежуточного носителя.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Витальич Плата моется от тонора, а затем прекрасно лудиться. Некоторые для этого используют сплав Розе, я не пробовал, обычным паяльником облуживаю.

Не подскажите, как это делается? А то мне что то размер жала показался великоватым.

0

taras atavin, ну на фольге алюминиевой и печатались рисунки. Насколько я понял, кусок фольги впихивался вместе с листом бумаги в принтер. Но я не пойму каким образом фольга в принтере электризовалась... Получилось, тем не менее.
Может ли медная фольга так себя вести - это сложно сказать, но... Во-первых, фольга на обычной плате - 0,035мм, что в общем-то существенно для роликов принтера в плане жесткости. Во-вторых, приклеить ее к основанию будет очень проблематично, учитывая, что нагрузка на самом деле довольно большая, особенно при пайке.

Лужу и я точно также как уже сказали. Сплав Вуда, Розе остались неким неудобством, т.к. в кипящей воде они плавятся довольно туго - даже соль и лимонная кислота не помогали. Был еще вариант "жарить" плату в подсолнечном масле (в масле сплавы хорого плавятся и хорошо смачивают медь) , но сами понимаете, это уже наряду извращений. Лужение средним паяльником (30-40Вт) с канифолью или каким-нить флюсом намного проще и быстрее, и лучше. Лучше, потому что при неаккуратном лужении Розе или Вудом паять изделие довольно сложно, т.к. пайки легко могут отваливаться.

0

Сообщение от Витальич 1. Устаревшие ядро. Но классика жанра. 2. "Универсальнах" камней всё меньше и меньше. Сейчас данное ядро в основном любят использовать в системах "на кристалле", а это не для новичков. 3. Хуже со средствами отладки.

А кто не устаревший? Многие современные МК имеют архитектуру на основе 6502 мостехнолоджи 80-хх годов. Архитектура AVR придуманная норвежскими студентами всего лет на 10 новее. Но вряд ли удачнее.
Пункты 2 и 3 - неправда.

Сообщение от Витальич Вот и остались только AVR.

Их цена говорит о том что семейство не состоялось как успешное.
А цена для новичка важный момент.
Про корпуса STM вы зря. Мелкие корпуса общая тенденция для всех новых чипов, а не одного STM.

0

Сообщение от Voland_ taras atavin, ну на фольге алюминиевой и печатались рисунки. Насколько я понял, кусок фольги впихивался вместе с листом бумаги в принтер. Но я не пойму каким образом фольга в принтере электризовалась... Получилось, тем не менее.

А с какого перепугу тот же принтер вдруг на фольге будет печатать по другой технологии? Электризуется барабан, а не фольга, потом на него налипает тонер, потом переносится и в конце приваривается. Но алюминий очень плохо паяется, а стравить жалкие триста микрон алюминия слишком легко, так что если потом алюминиевую фольгу клеить тонером вверх на обычный (не фольгированный) текстолит, а потом травить, то получится ещё одна фигня, ради которой не стоит городить технологию. В том как раз и заковыка, что напечатать на медной фольге, у которой и продиводимость выше, и коррозионная стойкость, и лудить/паять её проще, и технология непосредственно травления отработана ещё в советские времена, когда любители рисовали защитный слой вручную краской. Это вообще возможно?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Voland_ Во-вторых, приклеить ее к основанию будет очень проблематично, учитывая, что нагрузка на самом деле довольно большая, особенно при пайке.

Ну фольгированный текстолит же как то клеят. И даже многослойные платы склеивают из однослойных. Хотя я всё равно умудрился в процессе установки радиодеталей оторвать где с шестую часть фольги, потом надставлял проволокой. Но это не непосредственно при пайке, а корябнул какой то "ногой" со стороны фольги. Будем ориентироваться на настолько кривые первые блины? А непосредственно при пайке нагрузка поменьше, чем при сверлении.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Voland_ Сплав Вуда, Розе остались неким неудобством, т.к. в кипящей воде они плавятся довольно туго - даже соль и лимонная кислота не помогали. Был еще вариант "жарить" плату в подсолнечном масле (в масле сплавы хорого плавятся и хорошо смачивают медь)

Чего? При жалкой сотне можно лудить/паять?

0

Сообщение от paskal Пункты 2 и 3 - неправда.

В чем не правда?

Сообщение от paskal А цена для новичка важный момент.

Вот как раз цена на единичный чип и не имеет значения.

Сообщение от paskal Мелкие корпуса общая тенденция для всех новых чипов, а не одного STM.

Да тенденция, но в AVR и ПИКАХ можно найти и соик и даже дип в отличии от STM
Обзор на радиотехнических форумах говорит о том что на AVR и ПИКАХ народ задаёт вопросы по реальным конструкциям, а для 51(ых) вопросы в основном учебного плана.

0

Сообщение от taras atavin если потом алюминиевую фольгу клеить тонером вверх на обычный (не фольгированный) текстолит, а потом травить, то получится ещё одна фигня, ради которой не стоит городить технологию.

Вы, очевидно, не поняли что имелось ввиду . Распечатанный на алюминиевой фольге рисунок переводился утюгом на фильгированный (медью) текстолит, и затем все вместе травилось. Определенную сложность (во всяком случае для меня) составляет перевод рисунка на плату, т.к. при размачивании основы (у меня мелованная бумага с каталогов техники ) тонер часто остается на последней, а не на меди. Отдельный вариант был печатать на обратной стороне наклейки, та которая гладкая и не прилипает. Но не все принтеры могут на ней печатать - рисунок смазывается.

Сообщение от taras atavin Чего? При жалкой сотне можно лудить/паять?

Лудить - да. Но эти сплавы для пайки не предназначены. По субъективным наблюдениям они не держат детали (особенно с выводами( на плате. Поэтому, если сплава чуть больше чем минимум на меди, то пайка будет отваливаться.

0

Сообщение от Voland_ Вы, очевидно, не поняли что имелось ввиду . Распечатанный на алюминиевой фольге рисунок переводился утюгом на фильгированный (медью) текстолит, и затем все вместе травилось.

Да нет, я как раз понял. Но это всё равно перенос, а значит и расширение металлов и все остальные радости утюга. А сразу на меди распечатать нельзя? Чтоб переносом занимался только принтер и только с барабана, а не с листа? 35 микрон как бы не очень то и жёстко, есть принтеры, справляющиеся с ватманом, с конвертами с письмами внутри... На счёт картона только не скажу, кроме тех струйников, которые могут не гнуть носитель. И как вы оцениваете технологию гибридных интегральных схем, где узор проводников формируется аддитивно, а не субтрактивно, но полупроводниковые детали используются готовые?

0

Сообщение от taras atavin А сразу на меди распечатать нельзя?

Подозреваю, что можно. Просто такая темнология уже сравнится по сложности с фотоспособом. Сейчас, благо, есть и пленочный фоторезист и лампы и пленка для печати (или спрей для "опрозрачивания" бумаги).
А так да - на плате в 120-140мм уже очутимо температурное расширение. Особенно это проявляется, когда переносится рисунок для двустороннего монтажа. Несовпадение до 0,1-0,2мм. Когда делается платка с переходами 0,45 и юбкой 1мм это вполне ощутимо.

0