Субмодуль PIC для PinboardII

Пиками не занимался никогда. Попалась в руки битая платка на PIC16C72A. Битые интерфейсы сопряжения, контроллер целый. Появилась задумка сделать субплату для PinboardII на PIC16C72A. Но я не знаю тонкостей применения PIC для проектирования подобной платы.
Пока нашел только схему модуля OLIMEX для PIC 28pin (Olimex PIC-P28-20MHz) https://www.olimex.com/div/ima... 28-sch.gif. Достаточно ли этой схемы для проектирования субмодуля? Не очень понял имеет ли PIC16C72A COM интерфейc? То что USORT присутствует это понятно, но про COM интерфейс молчок. COM терминала нет?

0

Сообщение от omokost Попалась в руки битая платка на PIC16C72A.

Главное для вас - это то, что он (как и все PIC16C) - однократно программируемый.
Правда, некоторые выкручиваются. Если программа небольшая, - забивают ее нулями, а свою компилируют, начиная с адреса начала оставшегося незабитого куска. Потом аналогично можно забить и этот участок, а новую программу записать после него...
[55.08 Кб]

Но гораздо лучше вам взять для изучения аналогичный, но более продвинутый, и с многократной перезаписью. Например, PIC16F873A, PIC16F876A, - 28 ногие, или PIC16F874A, PIC16F877A, - 40-ногие. В них уже по 3 таймера, и USORT, и I2C, и SPI, и PWM, и АЦП, и компараторы, и разной памяти побольше. Очень универсальные, я их везде использую. Довольно распространенные, схем под них в Интернете полно. Программаторы тоже довольно просты.

Есть хорошая русская документация.
Да и вообще, документация у МикроЧипа - хороша... Все по полочкам, ясненько и понятненько...

Сообщение от SWK Главное для вас - это то, что он (как и все PIC16C) - однократно программируемый.

Знакомство с PIC отложилось, покупать не к чему, для души AVR, по работе AT89С51ED2. Но на будущее все же спрошу к сообщества, неужели никто не прикидывал для себя субплату PIC для PinboardII? Если было - давайте обсудим, например иногда просто облизываюсь на схемы с PIC, но экспериментировать с ними не могу, не хочется покупать плату для не знакомого и в общем не столь уж необходимого контроллера. Оптимальным на мой взляд явился бы субмодуль PIC для PinboardII, можно было бы хоть получить представление о контроллере.

0

Сообщение от omokost Но на будущее все же спрошу к сообщества, неужели никто не прикидывал для себя субплату PIC для PinboardII? Если было - давайте обсудим, например иногда просто облизываюсь на схемы с PIC, но экспериментировать с ними не могу, не хочется покупать плату для не знакомого и в общем не столь уж необходимого контроллера. Оптимальным на мой взляд явился бы субмодуль PIC для PinboardII, можно было бы хоть получить представление о контроллере.

Тут главная проблема будет - наладить его программирование в составе платы или отдельно.
Что же касается питания, кварца да портов - тут проблем нет, сделать платку - переходник, хотя бы из куска макетки с дырками, да проводками на контакты раскидать, если разводку делать лень.

Что касается программирования - я думаю, проще всего записать в PIC бутлоадер, и менять потом прошивку по RS232. Я, например, в своем роботе уже все контроллеры PIC16F873-877 на загрузку через лодыря перевел. Программу загоняю прямо из среды МикроПаскаля. Бутлоадер - тоже МикроЭлектраники.

А залить сам загрузчик - так это только раз, можно договориться с кем-то, у кого есть универсальный программатор или программатор для PIC. Например, в нигазине, торгующем программаторами, или в какой - нибудь организации, или у знакомых - электронщиков, у кого есть.

Поработать же с PIC - я думаю, любому полезно. Тем более, что это гораздо проще, чем, например, STM, - и готовых конструкций на них полно, и документация хорошая. Кто не использует PIC - многое теряет... Есть в них какая - то особая прелесть.

Сообщение от SWK Тут главная проблема будет - наладить его программирование в составе платы или отдельно.

Вот и первая неожиданность. Я считал что PIC имеет возможность внутрисхемного программирования. Нужно предусмотреть разьем. Ну и подобие JTAG. Я ошибался?

0

Можно и впаянный в плату контроллер через разьем программмировать. Я так и делаю. Ноги резет, клок и дата задействую тока на разьем программирования.

0

Сообщение от ImTuTb! Ноги резет, клок и дата задействую тока на разьем программирования.

Хорошо, 3 ноги зарезервировали для программирования, а как внутрисхемно отлаживать? Есть подобие JTAG?

0

Сообщение от omokost Вот и первая неожиданность. Я считал что PIC имеет возможность внутрисхемного программирования. Нужно предусмотреть разьем. Ну и подобие JTAG. Я ошибался?

Имеет. Но поскольку вы его хотите использовать его с отладочной платой для AVR, то, естественно, алгоритмы несколько разные. Напрямую не пойдет.

В целом же - PICи программируются проще, чем AVR. Одна из причин этого - наличие независимого встроенного тактового генератора у внутренней схемы программирования, в отличие от AVR, который использует для программирования основной тактовый генератор контроллера. Результат - PIC невозможно "залочить" неправильной установкой фузов тактирования, как часто бывает с AVR, он не требует при программировании наличия кварца, или подачи внешней тактовой частоты, или снижения скорости программирования, в зависимости от настроек тактирования...

То есть, если у вас есть какой - нибудь программатор именно для PIC - то с программированием все гораздо проще, чем с AVR. Внутрисхемное программирование на плате также требует подключения земли, питания, сброса, и 2 линий (тактирование и данные) программатора.

В некоторых, более поздних, моделях PIC есть режим "низковольтного" программирования (без подачи +12v на сброс). Там в этом случае используется еще одна нога (садится в режиме программирования на землю).

Для программирования через USB сейчас обычно используют ПикКит (программатор - отладчик), там контроллер PIC18.
Например, PICkit-2, PICkit-3. Секрета из них МикроЧип не делает - схема, описание, прошивки - выложены свободно на их сайте. Также есть много их клонов в Интернете.

Так что проблем с PIC ами не больше, чем с AVR. А то - и меньше.

Сообщение от SWK Так что проблем с PIC ами не больше, чем с AVR. А то - и меньше.

Никогда в этом не сомневался. Но все же программирование для PIC - какая то особая область. Инструменты не стыкуются. Хотя казалось бы FT2323 в режиме BytBang может эмулировать любой программатор. Дело только в написании своей оболочки, или настройке существующей.
Опять же не понял, есть ли у PIC внутрисхемный отладчик - аналог JTAG? Это PicKit?

0

"FT2323 в режиме BytBang может эмулировать любой программатор"
Реквестирую эмулятор SWIM (STM8)

0

Сообщение от omokost Но все же программирование для PIC - какая то особая область. Инструменты не стыкуются. Хотя казалось бы FT2323 в режиме BytBang может эмулировать любой программатор. Дело только в написании своей оболочки, или настройке существующей.

Я пока не искал (нужды не было), но, возможно, что в Интернете есть. Я раньше просто использовал JDM на COM порту, а где-то уже с год - универсальный Фитоновский ЧипПрог-48, он все что угодно шьет.

Опять же не понял, есть ли у PIC внутрисхемный отладчик - аналог JTAG? Это PicKit?

Да, есть. Раньше это были, кажется, ISD, а через USB - PicKit. PicKit-2 - еще не отлаживал PIC-32, хотя программировать их мог. PicKit-3 - уже отлаживает и PIC32.

Описания PicKit есть на сайтах МикроЧипа, посмотреть на один из самодельных можно например тут:
Самодельный программатор-отладчик PICkit 2
http://rodyomostir.com.ua/index.php?newsid=676

Сообщение от dsodir Реквестирую эмулятор SWIM (STM8)

Пока нашел подробности о коммуникационом протоколе SWIM для STM8 хорошо повеселился (Фитнес клуб с бассейном... и т. д.). Не понял как это можно привязать к программированию PIC. Не могли бы вы высказаться яснее?

0

Я сам - то отладчиками не пользуюсь. Привык при написании программ и отладке общаться с контроллером через USORT - COM-порт. Всего 2 линии, они же - и для заливки программы через бутлоадер, и для отправки команд программе, и для получения результатов ее работы. Хватает.

Для удобства общения - пишу в компе на Дельфи программку - виртуальный отладочный пульт, типа того, что использую для робота. Оно несложно, зато очень удобно.
Или послать команду кнопочкой, или ее коды в терминале набирать... Так же - и показ принимаемых данных, в удобном виде.

А ковыряться в регистрах при отладке - неинтересно, и муторно. Достаточно просмотреть значения переменных в ключевых точках программы через отладочный вывод. Для чего достаточно в программе в нужных местах вставить одну - две строчки... Которые после отладки удалить или закомментировать.

Сообщение от SWK Но поскольку вы его хотите использовать его с отладочной платой для AVR...

Мне кажется концепция PinboardII не ограничивается только AVR и STM. У меня почти готовы субплаты для AT89C51ED2 и ATmega162. Обе с внешней памятью 64К SROM от кеша 486 процессоров. Для PIC наверное получится так же как для STM32. Т. е. отдельно субплата программатора-отлачика PicKitX, отдельно субплата контроллера. Думаю что это невысокая цена за универсальность.

0

Сообщение от SWK ...Привык при написании программ и отладке общаться с контроллером через USORT - COM-порт... А ковыряться в регистрах при отладке - неинтересно, и муторно. ...

Старая школа, сам этим грешу. Но например в даташите PIC16C72A встретил наличие USORT, но о возможности работы его на СОМ порт ничего нет. Работает только в режимах SPI/IIC? И по обозначениям ножек видно что RxD, TxD нет. Как привязать терминал? Програмно? Морока еще та, тем более если и контроллер незнакомый.
Ценность JTAG при отладке, не только пошаговое шагание в целевом контроллере. Первым делом я просто проверяю надежность соединений, просто переключая мышкой состояние портов и контролируя тестером на плате.

0

Сообщение от omokost Т. е. отдельно субплата программатора-отлачика PicKitX, отдельно субплата контроллера. Думаю что это невысокая цена за универсальность.

Сейчас глянул мельком по внутрисхемной отладке PIC. Все даже проще, чем JTAG.
Не нужны никакие дополнительные линии, для отладчика используются те же 3шт, что и для программирования - MCLR/VPP, PDG (ICSPDAT), PGC (ICSPCLK).
В отличие от AVRовского JTAG, который требует еще и полпорта С.

А поскольку все регистры в PIC равноценны, то и в отладчике нет разницы, как с ними работать. Записав биты в регистр порта, вы соответственно задаете состояния его ног. И прозванивайте, как угодно...

Вот русский мануал на PicKit-2:
[1.55 Мб]

Но например в даташите PIC16C72A встретил наличие USORT, но о возможности работы его на СОМ порт ничего нет. Работает только в режимах SPI/IIC? И по обозначениям ножек видно что RxD, TxD нет. Как привязать терминал? Програмно? Морока еще та, тем более если и контроллер незнакомый.

PIC16C72A - контроллер довольно старой разработки. Более современные - почти все, начиная с 18 ног (например, PIC16F628) - уже имеют встроенный USORT. А в более мелких - и отлаживать - то особо нечего, для сложных вещей их не применяют.
Кроме того, у PIC очень высокая совместимость - как аппаратная (по выводам старых и новых контроллеров), так и по периферии. Например, одноименные таймеры в разных контроллерах работают похоже. Так что можно, например, программу для 628 отладить на 873, и с минимальными изменениями (если в Паскале - так большинство их сделает сам компилятор) - перекомпилировать и прошить в 628.

Сообщение от SWK PIC16C72A - контроллер довольно старой разработки...

Понял свою ошибку, с самого начала как ТС задал неверный вектор для обсуждения. А если спросить по другому?
Как ТС намечаю двухплатную конфигурацию субмодулей PIC для платы PinboardII. На пины FT2232 вешаем программатор/отладчик PicKitX (клон),
осталось определиться с процессорным субмодулем. Какой МК посоветуете? Не более 48 ног.

0

Проблема тут в программаторе. Если я буду делать то варианта будет два:

либо с бутлоадером либо смогу наковырять программатор на FTDI теоретически никаких проблем там нет. Можно сделать. На практике реализаций я не встречал.

0

Сообщение от omokost Как ТС намечаю двухплатную конфигурацию субмодулей PIC для платы PinboardII. На пины FT2232 вешаем программатор/отладчик PicKitX (клон), осталось определиться с процессорным субмодулем. Какой МК посоветуете? Не более 48 ног.

Зависит от задач. Можно взять что-то посовременнее, вплоть до 32х битных, можно ограничиться для начала PIC16, там тоже много чего есть, особенно из последних.
Также сейчас очень хорошо развивается PIC18. Много чего там есть, вплоть до встроенного USB.

Если просто для начала побаловаться - я бы посоветовал хоть и уже как бы старые, но широко распространенные и в большинстве случаев вполне достаточные - PIC16F877A. 40 ног. Удобно то, что полностью совместим с 874 (у которого 4к памяти программ вместо 8 - у 877), и 876 - память та же, но 28 ног, и 873 - 28 ног и 4к памяти. Программы между ними переносятся без переделок, (с учетом обьемов памяти и количества портов). Периферии - полно всякой. По функционалу - примерно соответствует Меге 16.

Учитывая совместимость по ногам разных семейств контроллеров МикроЧипа, со временем можно будет вместо него поставить и более новые - например, из PIC18. Да и в более поздних - тоже есть корпуса DIP-40.

А вообще для выбора у МикроЧипа есть очень удобные таблицы с фильтрами, на их сайте:
например,
http://www.microchip.com/productselecto ... ector.html

Там задаешь требуемые характеристики, и видишь подходящие под них контроллеры.

Сообщение от DY HOTT ... на FTDI теоретически никаких проблем там нет. Можно сделать. На практике реализаций я не встречал.

Вот именно что теоретически, практически пообще поползновений сделать PIC программатор/отладчик на FT2232 я также не встречал. Подводные камни? Нежелание заниматься? Пока сам не полезешь, не узнаешь.

Сообщение от SWK ... Если просто для начала побаловаться - я бы посоветовал хоть и уже как бы старые, но широко распространенные и в большинстве случаев вполне достаточные - PIC16F877A. 40 ног...

Хотя бы просто получить представление о предмете разговора. МК среднего семейства, с хорошей периферией, в большинстве случаев возможно будет излишен, но при макетировании должен подходить для большинства схем инета.

0