MSP430

Вроде у буржуев очень популярный, а в рунете наоборот както слабо.
Заказал себе второй и пятой серии, вроде jtagом шьется и gcc бэкенд есть.
У кого есть опыт работы с этим контроллером?

0

Сообщение от Ko! Ну да, это ж GCC. :) Есть ещё бесплатная CCS от самих TI с ограничением в 16кБ, но лично мне она не понравилась как среда, да и по оптимизации ощутимо уступает ИАРу - на нем и сижу, таблетками не брезгуя. :D

Ладно, я не идейный борец. Если надо, проглчу и таблЭтку. Так ты хочешь сказать, что есть
CCS
GCC
IAR
и, на твой взгляд, именно так возрастает мощность? Можно ли все же считать, что GCC тоже неплох?
Для отладки годятся результаты и GCC, и IAR? Ты отлаживаешь или сразу в железо?

0

Сообщение от drvtos Если это тот, на который сослался А-10 чуть выше, то документ рулит.

Да. Только то перевод образца 2008г и, соответственно, новшеств появившихся в более новых камнях (типа аппаратной поддержки емкостных сенсоров) не отражает, плюс ошибки, которые устранены в последующих ревизиях оригинального документа. Поэтому, есть смысл также и скачать последнюю ревизию этого юзер гайда с сайта TI.

Вот только я в юзер-гайде увидел, что умножения аппаратного нет. Интересно, как быстро он множит и делит ФЛОАТы? Есть данные?

Умножитель есть , но только в более жирных камнях.
Насчет флоат, думаю, также медленно как и АВР, ибо аппаратной поддержки плавающей запятой нет ни в тех, ни в тех.)))

Сообщение от Ko! Умножитель есть , но только в более жирных камнях. Насчет флоат, думаю, также медленно как и АВР, ибо аппаратной поддержки плавающей запятой нет ни в тех, ни в тех.)))

А не подскажешь какую-нить табличку, с которой можно быстро сориентироваться в системе обозначений, в составе оборудования, объеме памячти и т.д. разных камней серии?

0

Сообщение от drvtos Так ты хочешь сказать, что есть CCS GCC IAR и, на твой взгляд, именно так возрастает мощность? Можно ли все же считать, что GCC тоже неплох?

про GCC ничего не скажу, т.к. не юзал под МСП.

Ты отлаживаешь или сразу в железо?

Скажем так - сразу отлаживаю в железе=)
Хотя , некоторые вещи приходится делать и в симуляторе. К примеру, в железном отладчике ИАРа так и не нашел, как посмотреть точное время(циклы) выполнения произвольного куска кода, приходится либо задействовать ресурсы целевого контроллера(таймер) , либо в симуляторе, ну , или считать по ассемблерному листингу.

Сообщение от drvtos А не подскажешь какую-нить табличку, с которой можно быстро сориентироваться в системе обозначений, в составе оборудования, объеме памячти и т.д. разных камней серии?

Система обозначений у них запутанная довольно. А таблички с сортировкой есть на сайте: http://focus.ti.com/mcu/docs/mcumspover ... milyId=342 выбираешь подсемейство и т.д.

Сообщение от Ko! А таблички с сортировкой есть на сайте:

Гран мерси за ссылку на "таблички". Не знаю, имел ли ты в виду Selection Tools - но веСТЧЬ зачетная! Отсекаешь, выбираешь.
А ведь в Сообществе идет великолепный цикл статей по этим МК. Я прошляпил, может много чего здесь бы и не спрашивал. Теперь читаю.
Да книжек там много указали.
Уже аж голова гудит... Все же мне интересно про сигма-дельта. Нашел все подходящие камешки, почитал. Да, система описания несколько непривычная. В частности, погрешность оценить - не плевое дело. Только по децибеллам, как я понял. Или недопонял :)
Еще бы накопать практический пример выбора параметров этого самого сигма-дельта АЦП. Вроде бы у TI есть тусняки?

0

Сообщение от drvtos Вроде бы у TI есть тусняки?

вот один из http://itistromyx.ru/forum/index.php?showforum=9

0

Этот знаю. Спасибо, конечно!
Там тоже висит вопрос о реальной точности сигма-дельта АЦП в этих камешках :)

0

Сообщение от drvtos В частности, погрешность оценить - не плевое дело. Только по децибеллам, как я понял. Или недопонял :) Еще бы накопать практический пример выбора параметров этого самого сигма-дельта АЦП.

Что вам конкретно нужно от АЦП , задача какая стоит?

Сообщение от Ko! Что вам конкретно нужно от АЦП , задача какая стоит?

Да плевое дело. Измерять постоянное напряжение с частотой отсчетов порядка 50-100 Гц, хотя бы 15 разрядов, свободных от шумов и линейность на соответствующем уровне.
На семинаре порасспрашиваю, а там и сэмплы можно брать.

0

Интересно, а кто-нибудь из форумчан собирается на вышеупомянутый семинар Compel-TI?
Мне вчера перезвонили от организаторов, уточнили, буду ли. Я подумал, мож им народу не хватает? Не очень народ и удивишь бесплатной цацкой. Балованая наша Галя ;)

Пишите в личку, кто пойдет. Познакомимся в реале.

0

Так как живого джитага я в руках не держал и МСП430 только теоретически осваиваю, то по отладке есть несколько вопросов.

Сообщение от Ko! Касаемо отладки - в МСП430 есть два интерфейса: четырехпроводной JTAG и двухпроводной (SBW) , причем в одних камнях присутствуют оба, а в других только один из них.

1) А если есть и JTAG, и SBW - то какой лучше, если интересует и прошивка. и отладка?

2) SBW требует на плате меньше ног, освобожденных от целевых функций (2), против 5 для JTAG. Я верно понимаю? Ибо в том камушке. что собираюсь использовать, количество ног критично. Вообще, верно ли, что ноги, работающие с JTAG, уже ничего больше не делают? В более знакомых АВР-ках ноги ISP вполне можно юзать, потому как только прошивка через них. А с JTAG как?

3) SBW не умеет прожигать фьюз (означает ли это, что прошивка останется открытой для копирования?

4) Не вижу самодельных отладчиков-программаторов, которые работают с SBW. Илит плохо искал?

Сообщение от Ko! Ланчпад поддерживает только двухпроводной (SBW) , соответственно прошивать и отлаживать (вы спрашивали про отладку - да, реальная:) ) им можно только камни с SBW на борту.

5) Странно. Мне на семинаре сказали. что Ланчпад для MSP430AFE2xx не катит. А ведь та как раз SBW есть. Или где?

Спасибо!

0

Сообщение от drvtos 1) А если есть и JTAG, и SBW - то какой лучше, если интересует и прошивка. и отладка?

Они равнозначны.

Сообщение от drvtos 2) SBW требует на плате меньше ног, освобожденных от целевых функций (2), против 5 для JTAG. Я верно понимаю? Ибо в том камушке. что собираюсь использовать, количество ног критично. Вообще, верно ли, что ноги, работающие с JTAG, уже ничего больше не делают? В более знакомых АВР-ках ноги ISP вполне можно юзать, потому как только прошивка через них. А с JTAG как?

Не для всех МК. У некоторых есть ножка TEST - она переключает функцию порта с основного назначения GPIO/... на JTAG. То есть когда отладчик не подключен - это просто выводы которые можно использовать, когда подключен и активен - это JTAG.

Сообщение от drvtos 3) SBW не умеет прожигать фьюз (означает ли это, что прошивка останется открытой для копирования?

читайте slaa149, в 5ой серии фьюз вообще виртуальный - записать нигическое число по нужному адресу.

Сообщение от drvtos 4) Не вижу самодельных отладчиков-программаторов, которые работают с SBW. Или плохо искал?

Есть схема и прошивка MSP430UIF в сети, зачем что-то ещё?

Сообщение от drvtos 5) Странно. Мне на семинаре сказали. что Ланчпад для MSP430AFE2xx не катит. А ведь та как раз SBW есть. Или где?

Не в курсе.

Сообщение от omx Не для всех МК. У некоторых есть ножка TEST - она переключает функцию порта с основного назначения GPIO/... на JTAG. То есть когда отладчик не подключен - это просто выводы которые можно использовать, когда подключен и активен - это JTAG.

Ясно. У моего AFE251 есть такая ножка. Но тогда, точно как SPI а АВР-ок, JTAG используем только для прошивки? А интересно попробовать в железе. Я последний раз так делал в середине 80-х на КР580ИК80 :)
По причинам, которые ЩАС расскажу, интересно все же SBW освоить...

Сообщение от omx Есть схема и прошивка MSP430UIF в сети, зачем что-то ещё?

Ну, дружище... Схема отнюдь не элементарная, а прошивку я не нашел (плохо искал, наверное). Есть клоны. Оставим их на закусочку.
Ибо! Ибо вот какая матня получается:

Сообщение от omx Сообщение от drvtos 5) Странно. Мне на семинаре сказали. что Ланчпад для MSP430AFE2xx не катит. А ведь та как раз SBW есть. Или где?

Не в курсе.
Совершенно четко прочел про Ланчпад (сЦЫЛКА), что он может программировать кучу простяшек семейства MSP430G2 и, оперируя SBW, любой другой процессор 430, обладающий этим самым "2-хпроводным джитагом":
The flash emulator can program all Value Line MSP430s, as well as any other MSP430 wyth the Spy Bi-Wire (2-wire JTAG) interfosi, enabling somplete scalability to higher end MSP430 divices. List of MSP430 divices wyth Spy Bi-Wire interfosi is located here, in table 2-1

Стал рассматривать схему Ланчпада. Там есть разъем (манюсенький, аки мышиная ц*лка) и на него выведены сигналы. Пишут что на этот разъем вешается eZ430. Ну, так следует думать, что этим разъемом можно ткнуть в любой программируемый девайс с 2-хпроводным джитагом. Я так думаю. Но четко техасцы про это не говорят.

Вот и уважаемый NJC говорит, что его "пинборд" шьется ланчпадом:
The DEV.BO is a divelopment board based off of the MSP430F5510. This board can easily be programmed using the LaunchPad or any MSP430 JTAG programmer
Я ему написал только что, попросил уточнить, то ли он имел в виду.

Так что я в надежде. Проверить не могу, т.к. полученные семплы до безобразия малы и ждут полного процесса - проектирования, разводки и уж потом погонялки. СОБСНО, почему и брожу в Сети, что пытаюсь без проб и ошибок сваять макетную плату с крошечным процом.

0

Сообщение от drvtos Ясно. У моего AFE251 есть такая ножка. Но тогда, точно как SPI а АВР-ок, JTAG используем только для прошивки?

или отладки, ну а если использовать SBW - то потерь ног не будет, т.к. обе ноги исполльзуемые для SBW - служебные (TEST и RST)

Сообщение от drvtos Ну, дружище... Схема отнюдь не элементарная, а прошивку я не нашел (плохо искал, наверное).

Схема на самом деле простецкая - usb-мост, процессор и чуть обвязки для прожига фюзов и согласования/подачи питания на целевую плату. Лично меня останавливает от его изготовления отсутствие в наличии TUSB3410, всё остальное есть или есть чем заменить.

Сообщение от omx Схема на самом деле простецкая

Ну... Все равно влом. Пока не вижу ничего, что помешало бы "усовершенствованным джитагом", как назвали пацаны с TI свой SBW, полностью выполнить и программирование, и отладку. Единственное, что Ланчпад просто не содержит в себе схему повышенного напряжения для прожига фьюза. Ну и фиг с ним. Пока поиграюсь без фьюза, точнее, без его прожигания.
Кстати, нашел описание BSL от TI, там почему-то только 5хх и 6хх серии, но в общем, есть еще резервное решение для просто прошивания.

Теперь вот новый вопрос, который можно было бы и в другой раздел поместить, но там, где обсуждаются переключения на резервное питание, как-то не то обсуждают.

Итак, я хочу поставить на рядом с МСП430, питаемым от 3,3 В (обычный стабилизатор), батарейку для сохранения состояния ОЗУ при выключенном питании или его сбое. Особых извратов с экономией в ходе работы не нужно - обвяз жрет много больше процессора. Нужно просто сохранять ОЗУ при выключении питания.
Схемотехника особо не печет - диоды вполне справятся, ИМХО. Как я понимаю, даже одного диода от батарейки хватит, ибо при выключенном питании выход стабилизатора представляет собой высокое сопротивление и защищать батарейку от разряда на стабилизатор не нужно. Я так думаю :)
Но:

1) Что ставить для питания "во сне"? Из обычных решений таблетки CR (а еще лучше BR) - 3-х вольтовые. Переключаться на них? Но для хранения ОЗУ нашему МСП430 хватило бы и поменьше вольт. Или искать 1,5-вольтовые - так они (в микроисполнении) кажутся экзотикой...

2) Чем ловить выключение питания? SVS на камешке есть, но он не генерит прерывание. Использовать его физический выход для заведения на вход прерывания - как-то совсем уж раком получается... Мониторить питание собственным АЦП - можно, но это тоже не по прерыванию (как хотелось бы). Или я где-то крупно ошибаюсь?

0

Сообщение от drvtos 1) Что ставить для питания "во сне"? Из обычных решений таблетки CR (а еще лучше BR) - 3-х вольтовые. Переключаться на них? Но для хранения ОЗУ нашему МСП430 хватило бы и поменьше вольт. Или искать 1,5-вольтовые - так они (в микроисполнении) кажутся экзотикой...

имхо тут уже надо исходить из режима работы прибора, если будут редкие и не продолжительные, батарейки может и хватить на всю жизнь прибора, если же частые и длительные - может стоит задуматься об аккумуляторе аля VL1220.

Сообщение от drvtos 2) Чем ловить выключение питания? SVS на камешке есть, но он не генерит прерывание. Использовать его физический выход для заведения на вход прерывания - как-то совсем уж раком получается... Мониторить питание собственным АЦП - можно, но это тоже не по прерыванию (как хотелось бы). Или я где-то крупно ошибаюсь?

Я бы сделал так: через диоды объединил основное и резервное питание (на счёт reverse polarity protection у всех стабилизаторов не знаю (судя по схемам делитель обратной связи некоторых стабилизаторов подключен к выходу), но у Micrel есть стабилизаторы с заявленной защитой и без). На ножку мк с pull-down-ом подать питание от основного источника. Так получится вход в 1 при основном питании и 0 (за счёт подтяжки к земле) при резервном + не будем зависеть от фичи защиты от обратной полярности включения стабилизатора. По прерыванию с этой ноги мы можем уходить в LPM4 или возвращаться из него. Единственное надо заморочится выбором диода с минимальным обратным током и терпимым падением напряжения (для случая с батарейкой обратный ток диода особенно важен, к сожалению не могу найти где прочитал, но за всё время работы прибора допускается до 3% заряд незаряжаемого элемента, таким образом надо вычислить максимальный допустимый обратный ток защитного, если кто знает точнее - поправьте).

Сообщение от omx если кто знает точнее - поправьте).

Nobodys up there, its a deception.
...
Im alone here.
(Pictures Of Home)

Сообщение от omx имхо ... может стоит задуматься об аккумуляторе

ИМХО не стоит. Есть апноут AN505 от Максима с расчетами. Я прикинул, мне должно хватить BR-ки на 18 лет при 100% выключенном приборе :)
Мы ставили в серийных приборах CR2032 и, в общем, претензий нет. По 5-7 и более лет работают. Так что вопрос был только в том, что теоретически можно 1,5-вольтовую применить. Но, пока мы тут гутарим, я рассмотрел по даташиту моего МК, что зависимость потребляемого тока от напряжения питания в режиме LPM4 практически отсутствует. Оно и не удивительно - ничего же не щелкает, схема абсолютно статическая. Так что фиг с ним - ставлю Бээрку.

Сообщение от omx на счёт reverse polarity protection у всех стабилизаторов не знаю (судя по схемам делитель обратной связи некоторых стабилизаторов подключен к выходу), но у Micrel есть стабилизаторы с заявленной защитой и без

Спасибо, проверю!

Сообщение от omx На ножку мк с pull-down-ом подать питание от основного источника. Так получится вход в 1 при основном питании и 0 (за счёт подтяжки к земле) при резервном... По прерыванию с этой ноги мы можем уходить в LPM4 или возвращаться из него.

Хорошая идея! То есть, при работе ставим прерывание по спаду, влетаем в него, когда основной источник упадет. А там готовимся ко сну и ставим прерывание от этой же ноги, но по фронту. Замечательно! Одну ногу не жалко :)
А успеет отработать выключение? Ведь прерывание возникнет при переходе ноги в логический ноль, когда уже от питания остался гулькин хер. Хотя, в это время МК питается уже от батарейки (вот оно! Пусть будет 2,8-вольтовая!), а от (2,8-диод) МК еще ого-го может работать.
Кстати, представим. что мы летаем на частоте 12 МГц при питании 3,3. Теперь вырубили питание, перешли на 2,4 В или даже меньше (какой диод будет) и через некоторое время доперли, что это крах. А пока не доперли, мы пробуем работать на высокой частоте от 2,4 В. Что будет?

0

Сообщение от drvtos Кстати, представим. что мы летаем на частоте 12 МГц при питании 3,3. Теперь вырубили питание, перешли на 2,4 В или даже меньше (какой диод будет) и через некоторое время доперли, что это крах. А пока не доперли, мы пробуем работать на высокой частоте от 2,4 В. Что будет?

Что б большой ток не кушать от батарейки в переходные моменты надо поставить конденсатор который вытянет большой импульсный ток до выключения. Что б получилось так: внешнее питание уже пропало, мк работает от толстого конденсатора, заряженного основным источником, сильная подтяжка на землю уже сделала своё дело и мы уходит в слип.

Значит, стабилизатор и батарейка через диоды - на МК и на эту же ногу вешаем электролит (пару десятков мкФ, по моим прикидкам, хотя стабилизаторы этого и не любят). Умер стабилизатор - перед диодом начнет падать напруга, достаточно быстро, надеюсь, т.к. есть потребители помимо МК. Это напряжение через делитель я приведу к ноге МК на прерывание. Делитель ускорит процесс опознание конца. Можно сделать какой-нить нелинейный делитель, чтобы резко - чуть меньше 3 В и опознали ноль.

А чтобы МК работал нормально от 3,3, я врублю диод в "общий" стабилизатора. Тогда он выдаст не 3,3, а 3,5 (если Шоттки), что вовсе не страшно для питания обвязки МК.

Похоже, так можно.
Мерси, дружище!

0

Сообщение от drvtos Похоже, так можно.

сколько вам понадобится времени что уйти в LPM4? Вот накидал в симуляторе:


Правда стабилизатор на 3.8 поставил :)