Какой микроконтроллер выбрать

Что лучше выбрать для изучения микроконтроллеров и работы с ними. Какой микроконтроллер, программатор (желательно самодельный т.е. какой схемой воспользоваться), и какой выбрать софт. Пару раз сталкивался с учебным стендом SDK 1.1
Ничего сложного на нем под него не писал. Все работы были на уровне зажигания светодиодов.

0

остановлюсь пожалуй на ATMEGA8-16PU. с копусами TQFP пока еще не сталкивался. Dip привычнее.

0

Где ее в Челябинске можно купить? (Адрес желательно). У нас в городе вообще ничего нет. конденсаторов и тех нет. а про smd компоненты я молчу.

0

SWK, а регистр W наконец исчез или нет?

"Да ктож его посадит? Он же памятник!!!". Регистр W - это "Аккумулятор", используемый в большинстве "больших" процессоров (у Мотороллы в процессорах линейки 6800 их даже два - A и B), и привычный для программистов. С ним удобно делать арифметические операции, операции с константой, и много чего еще, не назначая для этого каких - то конкретных других регистров. Просто как бы место на столе, куда помещаешь что-то, с чем работаешь, а результат, если нужно, кладешь потом уже в нужную коробочку. Не вижу никаких проблем с ним. В A AVR, например, проблем больше - там фактически три десятка аккумуляторов, да еще и неравноправных, и каждый раз нужно выбрать нужные из них для операции, адресовав в команде. Это как бы, когда тебе нужно что-то сделать, ты берешь пару из 32 имеющихся у тебя коробочек, и все делаешь только в них, а если тебе нужно прерваться для чего-то другого, ты должен пересыпать некоторые из них в другие коробочки, (стек), а потом вернуть обратно, не перепутав...

У pic есть деление на банки - "пренеприятнейшая вещь, господа"

Никаких проблем. Некоторые (наиболее часто используемые) регистры дублируются в разных банках, кроме того, верхние 16 регистров доступны из любого банка.
При программировании на языках высокого уровня (C, PASCAL) так вообще просто работаешь с символическими именами регистров и их бит, а компилятор сам банки переключает, если нужно.
В простых программах на Ассемблере (а сложных на нем практически и не пишут), часто вообще хватает одного банка, и переключаться нужно только при начальной инициализации периферии, а это всего несколько команд, и их можно оформить макросом или взять из другой аналогичной программы, если в лом запоминать или смотреть в справку.
В этом форуме изначально собрались в основном AVRщики, поэтому получился некоторый перекос во мнениях. (Связано это в основном с предпочтениями хозяина сайта, задумавшего его первоначально как учебник по AVR). Соответственно, на форумах сайтов, связанных с PIC, рассказывают всякие ужасы про AVR, и неудобства работы с ними. Или вообще стараются не упоминать... Я же использую и те, и другие, когда что удобнее. И ничего, жив пока, и даже что-то работает.

Сообщение от Okiofimykmo У нас в инсте МПС (Микропроцессорные системы) начался и там вот на лабах PIC изучаем на ASM (PIC16F73 кажись) после AVR ну страшное зло, а среда MPLAB (пользуется ли ей кто нибудь вообще?) ещё хуже и команды в PIC какие то, ну мой мозг отказывается признавать их!

MPLAB очень удобная среда разработки, все прозрачно и ничего лишнего (разобраться можно очень быстро + есть еще куча полезных функций, до которых я даже не добрался). Вы просто не умеете их готовить (с)
Команды.. movlw (move label to W), movwf (move W to file), btfsc (bit test file, skip if clear), например.
Что в них сложного для понимания? ;-)
Это уже вопрос религии.. Мне к примеру после асма PIC16/18 АВР-овская система команд кажется избыточной и не очень понятной, но это не значит что она такая есть, просто уже привык к первой.

0

Сообщение от Otyksiy Где ее в Челябинске можно купить? (Адрес желательно). У нас в городе вообще ничего нет. конденсаторов и тех нет. а про smd компоненты я молчу.

Южная 2А вход с торца дома
Свердловский проспект 33А
Свободы 80
http://www.Elbase.ru

0

Сообщение от O-10 Сообщение от Okiofimykmo Команды.. movlw (move label to W), movwf (move W to file), btfsc (bit test file, skip if clear), например.

А пересылка из одного общего регистра в другой тоже так делается, через W? А если они еще и в разных банках. Да, система команд действительно проста и наглядна:)

0

Сообщение от PRS А пересылка из одного общего регистра в другой тоже так делается, через W? А если они еще и в разных банках. Да, система команд действительно проста и наглядна:)

В PIC18 можно через movff напрямую. В небольших программах банки часто переключать не приходится, кол-ва регистров в одном вполне хватает. А если и не хватит, то при правильной структуре программы их переключение будет не таким частым. Всюду приходится что-то на что-то разменивать, такова жизнь ;-)

0

А пересылка из одного общего регистра в другой тоже так делается, через W? А если они еще и в разных банках.

А кто вам мешает их в один банк поместить? А если в том же, к примеру, МикроПаскале, так там компилятор при размещении переменных смотрит на связи в программе между ними и соответственно тоже так разбивант их по банкам, чтобы было минимум переключений, а некоторые глобальные переменные и регистры для сохранения при прерываниях размещает в верхних 16 адресах, достуных их любого банка.
Кстати, в AVR пересылок гораздо больше, из за частого использования группы "регистров общего назначения", из которых все равно потом идет пересылка в ОЗУ, порты, регистры конфигурации или еще куда. Да и со стеком еще возня постоянно. А в PIC любые регистровые операции можно делать с любым регистром (портом, конфигурации), да и выделенного ОЗУ как такового в общем - то нет, это все те же регистры. Поэтому пересылать или сохранять что-то приходится гораздо реже, чем в AVR.

Да, система команд действительно проста и наглядна

Это всем очевидно, кто ее понял.

Holywar рулит :)

Как только нужен буфер больше размера банка - всё, приехали. Я, когда пришёл к МК, начал изучать PIC (поскольку первую программу нужной направленности нашёл именно для PIC), даже несколько программ написал (ради практики). Но, рассмотрев AVR, отказался от PIC полностью. То есть у меня нет проблем читать программы на asm что PIC, что MCS-51, что PDP-11, что i386 и ещё десятка платформ. К сожалению, на МК я светодиодами так и не поморгал (в классическом варианте) Первый же проект был с LCD, программным ШИМ, кнопками и сенсорным датчиком присутствия. Да, подлить масло в огонь холивара:
- PIC уступает AVR по производительности (я про доступность в DIP корпусах).
- длительная процедура определения источника прерывания.

0

и не надоело письками меряться???

0

Как только нужен буфер больше размера банка - всё, приехали.

Ну, это не так уж часто и нужно. Нет смысла к микроконтроллеру подходить с теми же требованиями, как и к большой ЭВМ. Мне буфера размером 8-16 байт за глаза хватает.

- PIC уступает AVR по производительности (я про доступность в DIP корпусах).

Вопрос, конечно, интересный... Если брать количество команд в секунду. Только не надо забывать, что команда за такт у AVR - за счет работы конвейера, реально же одна команда выполняется дольше одного такта. Обычно это заметно на переходах и проверке условий. Кроме того, с учетом большего количества пересылок между разными областями и интенсивного использования стека в AVR, в программах на PIC на реализацию тех же алгоритмов обычно требуется меньшее число команд. И размер кода получается меньше.

- длительная процедура определения источника прерывания.

Всего несколько условных переходов по флажкам прерываний. Зато не нужно пихать кучу регистров в стек и доставать их обратно. Сохраняются только аккумулятор и флаги.
А главное - никто вам не мешает для каждой задачи использовать тот контроллер, который ей больше подходит. Например, я в своем роботе на роль центрального контроллера планирую пока Мегу 128, как достаточно доступную и дешевую, поскольку равноценные ей PIC пока мне недоступны.
Да и вообще, я не раз подчеркивал, что я не фанат одного решения, как многие. Я всегда рассматриваю разные варианты и использую то, что, на мой взгляд, больше подходит по совокупности параметров. Но и оценок типа "AVR - это круто, PICи - ацтой", тоже не признаю. Просто кто-то не понял их гениальной простоты. Опять же, ATMEL вышла на рынок микроконтроллеров гораздо позже, и у нее была возможность ознакомиться с существовавшими решениями и сделать лучше. Но пока это не очень - то ей удалось. Недостатков куча.

Сообщение от oohz и не надоело письками меряться???

А у тебя что, больше? Не нравится - не читай, если сказать больше нечего. У кого что болит, тот про то и говорит...

Сообщение от SWK Сообщение от oohz и не надоело письками меряться???

А у тебя что, больше? Не нравится - не читай, если сказать больше нечего. У кого что болит, тот про то и говорит...
послушайТЕ свг, мы на брудершафт не пили и свиней не пасли...

0

а теперь для тех, кто АДЕКВАТЕН...
напомню название раздела "ДЕТСКИЕ ВОПРОСЫ" и в этом разделе, НЕ обращая ВНИМАНИЯ на первый вопрос темы начинают ПИСЬКАМИ МЕРЯТЬСЯ. был задан КОНКРЕТНЫЙ вопрос, и вопрос задан НОВИЧКОМ...гуру сраные.....
что касается меня, выбрал avr, тиньку2313, только потому, что больше литературы было на момент выбора и стоимость в пользу них...

0

а теперь для тех, кто АДЕКВАТЕН... напомню название раздела "ДЕТСКИЕ ВОПРОСЫ" и в этом разделе, НЕ обращая ВНИМАНИЯ на первый вопрос темы начинают ПИСЬКАМИ МЕРЯТЬСЯ. был задан КОНКРЕТНЫЙ вопрос, и вопрос задан НОВИЧКОМ...гуру сраные

Название темы было: "Какой микроконтроллер выбрать ".
Если тебя больше интересуют свои несозревшие половые органы, обратись к гинекологу. Если замучили комплексы - пойди в туалет и удавись. Только так, чтобы никто не видел. И нечего вываливать на людях свою срань, если сказать больше ничего толкового не можешь. Сюда нормальные люди приходят узнать что-то полезное о микроконтроллерах, а не чушь всякую твою читать.

да уж, если хам - навсегда....
прошу прощения у ДРУГИХ жителей форума за хамское поведение пожилого человека...

0

прошу прощения у ДРУГИХ жителей форума за хамское поведение пожилого человека...

Да не такой уж ты и пожилой, чего уж так прикидываться... Ладно уж, прощаю пока, раз раскаиваешься. Только больше так не делай. Нехорошо это.

Кстати архитектура пика больше похожа на intel-51. Тот же аккумулятор (хотя у 51 их 2 - А и В), тоже набор банков (правда у 51 их было 4, а остальное ram). Но другая система команд и восприятие контроллера кардинально меняется.

0

Но другая система команд и восприятие контроллера кардинально меняется.

Мне поначалу после MCS-48, с которыми я успел плотно поработать с середины 80х до середины 90х годов, и MCS-51, которые в то же время изучал, но попользоваться толком не успел (пришлось на работе с электроники полностью перейти на программирование), поначалу система команд PIC тоже показалась несколько непривычной, особенно, пока писал на ассемблере. Умом вроде все понятно, но как-то не было той легкости, с какой я писал для 8080 и 8048. Пробовал компиляторы C, какой-то из примитивных Паскалей - все не то. А вот когда года два назад попробовал МикроПаскаль, все поменялось. Причем я знал про него давно, и скачанные компиляторы лежали в архиве уже несколько лет, но как-то руки не доходили. А когда попробовал его на своем роботе, практически за неделю проверил и отладил почти всю периферию - ШИМ, АЦП, RS232, таймеры, прерывания, генерацию звука, работу с кнопками, обмен с компом (по шнурку, через COM). Все пошло легко и без проблем, аж понравилось. И хоть есть МикроПаскаль и для PIC, и для AVR, но тут недостатки PIC (банки и прочее) оказались совершенно незаметными, а преимущества (например, более компактный код) - остались. А с точки зрения железа и надежности все же PIC для меня более привлекателен. И совместимость и переносимость программ очень хорошие. И по выводам, и по составу периферии, и по размещению регистров конфигурации, и все остальное. Не хватает памяти, например, в PIC16F873 - просто ставлю PIC16F876, мало ног у DIP28 - ставлю PIC16F877 в DIP40, добавляются порты D и E, остальные остаются без изменений, даже порядок расположения их ног сохраняется, большая часть разводки остается без изменений, просто добавляешь связи для новых портов. А попробуйте переделать плату с Меги 8 на Мегу 16. Там так ноги перепутаются... Причем, перепутаны они именно у меги 8. Особенно порта B.

Всем спасибо за советы. Многое, что здесь было написано пока не понятно. Будем разбираться. Буду читать умные книжки.

0