Своя линейка микроконтроллеров

@sasha0012 · Регистрация: 21.06.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую всех!

В общем нужен микроконтроллер для выполнения определенного действия, скажем сложение двух чисел (двух цифровых сигналов) и возвращать результат.

Я так понимаю что с этим вопросом нужно обратиться непосредственно к производителям микроконтроллеров, но в интернете, по этому запросу, ничего не смог найти. Я даже не уверен, существует такая практика как разработка микроконтроллеров на заказ.

Если у кого есть идеи или контакты производителей которые могли бы помочь, поделитесь пожалуйста.

@northener · 14.04.2019, 21:40

Сообщение от sasha0012

Цитата Сообщение от northener Посмотреть сообщение
Уточните эту самую вашу собственную схему. Скорее всего ничего нового делать и не нужно.
передатчик отправляет два числа на устройство, устройство складывает (это просто пример, возможно данные будут обрабатываться по некоему алгоритму) эти числа и возвращает результат. Вот, собственно, и всё описание. Естественно, устройство должно иметь минимальные габариты и быть заточена только под этот алгоритм.

Тогда уточню вопрос. Кто будет передатчиком и кто должен что-то складывать? Ваш пример с билетом этого не уточняет. Ибо чип в билете практически безмозглый.

@sasha0012 · 14.04.2019, 22:18 **[ТС]**

Сообщение от northener

Кто будет передатчиком и кто должен что-то складывать?

Передатчик - смартфон (по NFC).
Обработчик (складыватель) - чип, микроконтроллер, подобие билета метрополитена, устройство с минимальными габаритами.

Завтра попробую с производителями пообщаться.

@Rius · 14.04.2019, 22:26

Сообщение от sasha0012

Обработчик (складыватель) - чип, микроконтроллер, подобие билета метрополитена, устройство с минимальными габаритами.

Ещё один способ поставки: (например, у MSP430G2252-DIE) Bare die in waffle pack - ~~голая смерть в пачке вафли~~ кристаллы без корпуса.

@northener · 14.04.2019, 23:22

Сообщение от sasha0012

Завтра попробую с производителями пообщаться.

Хорошая мысль. Всяко лучше чем поиск волшебной палочки там. где её нет и не было.

@Ethereal · 14.04.2019, 23:34

Сообщение от sasha0012

Вот к примеру возьмём проездной билет на метро. Он состоит из антенны и чипа. В чип можно записать данные а потом считывать. Вот мне и нужно разработать собственную схему (архитектуру) этого чипа под мою задачу.

Тут не надо заказывать свой чип. Есть готовые защищенные микроконтроллеры для смарт-карт. В том числе такие, какие имеют дополнительно RFID-интерфейс. Вот для такой карты пишешь прошивку в которой закладываешь нужный тебе алгоритм, как правило какую-нибудь криптографию. От этого твоя карта выйдет уникальной, а не от того, что ее специально разработали для тебя. Чипы для смарт-карт выпускаются массово и стоят относительно дешево. Все равно будет на порядки дешевле, чем заказывать свой чип.

В общем идея - защищенный чип микроконтроллера чужой, а вот прошивка для него твоя. Или уникальность чипа непременное условие ?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от northener

Ибо чип в билете практически безмозглый.

Есть и безмозглые готовые. Где в пластик закатан не микроконтроллер, а просто память. Вот типа этих http://rfid-cards.ru/smart-cards.html

Просто не понятно требование уникальности чипа. Чтобы не скопировали не взломали ? Так это не так достигается.

@northener · 16.04.2019, 02:36

Сообщение от Ethereal

Есть и безмозглые готовые.

Про безмозглость чипов в разных билетах/картах etc я сказал только потому, что (ИМХО) ТС думает что именно этот чип производит арифметические действия. Например уменьшает количество поездок или количество средств для их оплаты. Так вот в этом он и ошибается. Все арифметические действия делает контроллер, к которому подключен считыватель.

@Ethereal · 16.04.2019, 09:09

А бывают и такие безмозглые чипы, что производят арифметические действия (точнее только одно действие - вычитания) и уменьшают количество средств для оплаты. Это чипы для таксофонных карт. Вот неофициальное описание такого отечественного чипа Т192
http://www.hackersrussia.ru/Cards/Syncro/t192.php
Так-что безмозглые чипы для карт бывают двух видов - память хранящая идентификатор лица или счета, а список лиц или счета ведутся где-то вне чипа и память хранящая сам счет объединенная с вычитателем.

Humanoid · 16.04.2019, 19:27

Сообщение от Ethereal

Вот неофициальное описание такого отечественного чипа Т192

Так он же не бесконтактный. На сколько я понял, автора интересуют именно бесконтактные чипы, которые могут запитываться от антенны.

@Ethereal · 16.04.2019, 22:56

Я про вообще. Про общую классификацию этих чипов. А интерфейс у них может быть один из двух или оба сразу.

@northener · 17.04.2019, 02:48

Сообщение от Ethereal

А бывают и такие безмозглые чипы, что производят арифметические действия (точнее только одно действие - вычитания) и уменьшают количество средств для оплаты. Это чипы для таксофонных карт.

Честно говоря мой склероз уже не позволяет мне вспомнить что такое таксофонные карты. Хотя я ими и пользовался когда-то давно. В любом случае это кривое архитектурное решение задачи.

@Ethereal · 18.04.2019, 04:38

Тут специфическое требование. Таксофонная карта должна стоить пренебрежимо мало по отношению к стоимости самих звонков. Которые могут составлять 10, 25, 50, 100 рублей всего. Для такого требования архитектурное решение не кривое.

Добавлено через 18 минут

Не по теме:

Когда-то делал эмуляторы таких карт на pic16f84. Так стачивал на наждаке такой MK в soic-корпусе снизу пока не покажется подложка и потом сверху до толщины 0.8 - 0.9 мм. Потом с боков обтачивал, чтобы убрать лишние ножки МК. Потом выламывал ножку XTAL2 и smd-шное сопротивление 10 ком как раз влезало в образовавшийся пробел между ножками XTAL1 и GND. В качестве емкости использовалась собственная емкость ножки XTAL1 чипа и получалась генерация на RC-цепочке (отлично работала на f84, но перестала работать на f84a). Потом все это напаивал на контактные пятаки от таксофонной карты тоже обточенные снизу пока по краям не появится где подпаяться. Потом в вырезанное безопасной бритвой окно в пластике карты вклеивал получившуюся конструцию заливкой Супер-моментом. Получалась поддельная пластиковая карта почти не отличимая от настоящей, которая нормально влезала в картоприемник таксофона. Ностальгия.

@Rius · 25.04.2019, 10:01

Сообщение от sasha0012

Завтра попробую с производителями пообщаться.

Пообщались? Как успехи?

@sasha0012 · 27.04.2019, 11:17 **[ТС]**

Rius, пообщался, но безрезультатно. Позвонил в компанию которая выпускает билеты для метро, они попросили прислать описание на почту, сказали что отвечают в течении дня. Уже больше недели жду ответа.

@Rius · 27.04.2019, 13:25

Наверное, сочли ваше предложение не интересным. Надо другим писать, если действительно нужно получить результат.

@sasha0012 · 06.08.2019, 16:25 **[ТС]**

Поднимаю тему, поскольку так и не удалось решить вопрос.

В общем общался с разными компаниями (РФ), но им это показалось неинтересным. Написал китайцам которые торгуют nfc метками на ebay, но в ответ тишина. Даже не знаю с какой стороны подойти к этому вопросу.

Нашел в интернете nfc наклейку NTAG216 с возможностью записи и считывания, запитыватся с телефона. Вроде все норм, но мне нужно чтобы этот чип еще и обрабатывал полученные данные. Но не могу найти такие метки. И почему-то мне кажется что их и нет в продаже.

В голову пришла мысль взять attiny10 и пришить к нему антенну. Но смогу ли я на этом микроконтроллере реализовать стандартный протокол обмена данными.

Получается что нужно разработать собственный чип (со своей архитектурой) для стандартной nfc метки. Но я понятия не имею кто проектирует и производит эти чипы.

@Voland_ · 08.08.2019, 00:10

Сообщение от sasha0012

Нашел в интернете nfc наклейку NTAG216 с возможностью записи и считывания, запитыватся с телефона. Вроде все норм, но мне нужно чтобы этот чип еще и обрабатывал полученные данные. Но не могу найти такие метки. И почему-то мне кажется что их и нет в продаже.

Может nRF52832 подойдет? Они продаются на платках, в формате WSCP (я брал без NFC, интерес был к BLE и BT5), но китайцы ж их как-то напаивают :-(

@Rius · 08.08.2019, 08:30

Сообщение от sasha0012

Но не могу найти такие метки. И почему-то мне кажется что их и нет в продаже.

Выше уже сказали - не делают их, т.к. никому не нужно.

@sasha0012 · 08.08.2019, 10:07 **[ТС]**

Сообщение от Voland_

Может nRF52832 подойдет?

спасибо, но он слишком громоздкий, что ведет к увеличению потребления энергии и удорожанию конечного продукта.

Сообщение от Rius

Выше уже сказали - не делают их, т.к. никому не нужно.

Есть такое выражение: Любой каприз за ваши деньги. Видимо те к кому я обращался, просто не могут исполнить этот "каприз". В России нашел только производителя Микрон, но видимо им метрополитена вполне хватает и они даже не парятся по поводу поиска новых клиентов.

Но ведь кто-то спроектировал чип для стандартной NFC метки? Ведь кто-то начал их выпускать? Уверен на 100% что архитектуру чипа для NFC можно переделать под мою задачу, только не могу понять кто это делает. Возможно даже это можно спроектировать дома а потом по проекту напечатают чип.

@i8085 · 08.08.2019, 17:39

Сообщение от sasha0012

Даже не знаю с какой стороны подойти к этому вопросу.

Сначала написать техническое задание. Без него можете сколько угодно объяснять ваши "хотелки" "на пальцах" и сулить любые деньги, - никто вас всерьёз воспринимать не будет. Ну и второй момент - вам надо показать вашу финансовую состоятельность и ответственность, причём разговоры тут не работают.. Без этого тоже как заказчика вас воспринимать не будут.

@sasha0012 · 08.08.2019, 18:46 **[ТС]**

Сообщение от i8085

Сначала написать техническое задание.

И к кому обращаться с этим техническим заданием?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Midnight Chicago Blues kumehtar 24.03.2026 Такой Midnight Chicago Blues, знаешь?. . Когда вечерние улицы становятся ночными, а ты не можешь уснуть. Ты идёшь в любимый старый бар, и бармен наливает тебе виски. Ты смотришь на пролетающие. . .	Контроль уникальности заводского номера - вариант №2 Maks 24.03.2026 В отличие от предыдущего варианта добавлено прерывание циклов, также добавлены новые переменные для сохранения контекста ошибки перед прерыванием цикла: Процедура ПередЗаписью(Отказ, РежимЗаписи,. . .	SDL3 для Desktop (MinGW): Вывод текста со шрифтом TTF с помощью библиотеки SDL3_ttf на Си и C++ 8Observer8 24.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: finish-text-sdl3-c. zip finish-text-sdl3-cpp. zip	Жизнь в неопределённости kumehtar 23.03.2026 Жизнь — это постоянное существование в неопределённости. Например, даже если у тебя есть список дел, невозможно дойти до точки, где всё окончательно завершено и больше ничего не осталось. В принципе,. . .
Модель здравоСохранения: работники работают быстрее после её введения. anaschu 23.03.2026 geJalZw1fLo Корпорация до введения программа здравоохранения имела много невыполненных работниками заданий, после введения программы количество заданий выросло. Но на выплатах по больничным это. . .	Контроль уникальности заводского номера - вариант №1 Maks 23.03.2026 Алгоритм контроля уникальности заводского (или серийного) номера на примере документа выдачи шин для спецтехники с табличной частью. Данные берутся из регистра сведений, по которому настроено. . .	Хочу заставить корпорации вкладываться в здоровье сотрудников: делаю мат модель здравосохранения anaschu 22.03.2026 e7EYtONaj8Y Z4Tv2zpXVVo https:/ / github. com/ shumilovas/ med2. git	Программный отбор элементов справочника по группе Maks 22.03.2026 Установка программного отбора элементов справочника "Номенклатура" из модуля формы документа. В качестве фильтра для отбора справочника служит группа номенклатуры. Отбор по наименованию группы. . .

@sasha0012 1152 / 554 / 320 Регистрация: 21.06.2012 Сообщений: 1,854

	Своя линейка микроконтроллеров 13.04.2019, 19:24. Показов 3126. Ответов 41 Метки нет (Все метки) Приветствую всех! В общем нужен микроконтроллер для выполнения определенного действия, скажем сложение двух чисел (двух цифровых сигналов) и возвращать результат. Я так понимаю что с этим вопросом нужно обратиться непосредственно к производителям микроконтроллеров, но в интернете, по этому запросу, ничего не смог найти. Я даже не уверен, существует такая практика как разработка микроконтроллеров на заказ. Если у кого есть идеи или контакты производителей которые могли бы помочь, поделитесь пожалуйста. 0

@Ethereal 6773 / 2741 / 385 Регистрация: 17.02.2013 Сообщений: 4,048
	16.04.2019, 09:09
	А бывают и такие безмозглые чипы, что производят арифметические действия (точнее только одно действие - вычитания) и уменьшают количество средств для оплаты. Это чипы для таксофонных карт. Вот неофициальное описание такого отечественного чипа Т192 http://www.hackersrussia.ru/Cards/Syncro/t192.php Так-что безмозглые чипы для карт бывают двух видов - память хранящая идентификатор лица или счета, а список лиц или счета ведутся где-то вне чипа и память хранящая сам счет объединенная с вычитателем. 0

@Ethereal 6773 / 2741 / 385 Регистрация: 17.02.2013 Сообщений: 4,048
	16.04.2019, 22:56
	Я про вообще. Про общую классификацию этих чипов. А интерфейс у них может быть один из двух или оба сразу. 0

@Ethereal 6773 / 2741 / 385 Регистрация: 17.02.2013 Сообщений: 4,048
	18.04.2019, 04:38
	Тут специфическое требование. Таксофонная карта должна стоить пренебрежимо мало по отношению к стоимости самих звонков. Которые могут составлять 10, 25, 50, 100 рублей всего. Для такого требования архитектурное решение не кривое. Добавлено через 18 минут Не по теме: Когда-то делал эмуляторы таких карт на pic16f84. Так стачивал на наждаке такой MK в soic-корпусе снизу пока не покажется подложка и потом сверху до толщины 0.8 - 0.9 мм. Потом с боков обтачивал, чтобы убрать лишние ножки МК. Потом выламывал ножку XTAL2 и smd-шное сопротивление 10 ком как раз влезало в образовавшийся пробел между ножками XTAL1 и GND. В качестве емкости использовалась собственная емкость ножки XTAL1 чипа и получалась генерация на RC-цепочке (отлично работала на f84, но перестала работать на f84a). Потом все это напаивал на контактные пятаки от таксофонной карты тоже обточенные снизу пока по краям не появится где подпаяться. Потом в вырезанное безопасной бритвой окно в пластике карты вклеивал получившуюся конструцию заливкой Супер-моментом. Получалась поддельная пластиковая карта почти не отличимая от настоящей, которая нормально влезала в картоприемник таксофона. Ностальгия. 0

@sasha0012 1152 / 554 / 320 Регистрация: 21.06.2012 Сообщений: 1,854
	27.04.2019, 11:17 [ТС]
	Rius, пообщался, но безрезультатно. Позвонил в компанию которая выпускает билеты для метро, они попросили прислать описание на почту, сказали что отвечают в течении дня. Уже больше недели жду ответа. 0

@Rius 13163 / 7723 / 1679 Регистрация: 25.05.2015 Сообщений: 23,525 Записей в блоге: 14
	27.04.2019, 13:25
	Наверное, сочли ваше предложение не интересным. Надо другим писать, если действительно нужно получить результат. 0

@sasha0012 1152 / 554 / 320 Регистрация: 21.06.2012 Сообщений: 1,854
	06.08.2019, 16:25 [ТС]
	Поднимаю тему, поскольку так и не удалось решить вопрос. В общем общался с разными компаниями (РФ), но им это показалось неинтересным. Написал китайцам которые торгуют nfc метками на ebay, но в ответ тишина. Даже не знаю с какой стороны подойти к этому вопросу. Нашел в интернете nfc наклейку NTAG216 с возможностью записи и считывания, запитыватся с телефона. Вроде все норм, но мне нужно чтобы этот чип еще и обрабатывал полученные данные. Но не могу найти такие метки. И почему-то мне кажется что их и нет в продаже. В голову пришла мысль взять attiny10 и пришить к нему антенну. Но смогу ли я на этом микроконтроллере реализовать стандартный протокол обмена данными. Получается что нужно разработать собственный чип (со своей архитектурой) для стандартной nfc метки. Но я понятия не имею кто проектирует и производит эти чипы. 0