Безотказ двух датчиков при неисправности одного

@yoric · Регистрация: 02.12.2021

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здра!
Крутится волчок, на нём шпенёк, который активирует два неподвижных датчика через 180°. Думаю сохранить функционал при выходе из строя одного из датчиков (обрыв или пробой, то есть постоянно лог0 или1 или несвоевременное срабатывание). И так и этак, тьма наворотов, я ещё в середине пути, но начал задумываться, возможно ли это в принципе?
По сигналам датчиков ориентироваться нельзя, таймеры тоже в конце концов от них работают. Невозможно?
Кое-какие варианты можно отследить, но полностью увы?
Если что, это PIC, опрос входов программный. Несколько циклов можно и пропустить.

@i8085 · 19.07.2025, 14:56

Сообщение от yoric

0-6000об/мин
1°
16F648 4МГц

То есть один шаг коррекции должен успевать производиться за время 1/(6000/60*360) = 28 мкс = 28 команд.
Ну-ну, бедный yoric. Флаг вам в руки. Надеюсь, хоть на ассемблере пишете?

@yoric · 19.07.2025, 16:16 **[ТС]**

Нет, там не такая система. Зачем каждый градус отслеживать?
Кстати, задал я задание нейро DeepSeek:

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
Имеем ДВС (двигатель внутреннего сгорания) 2Т 2Ц (двухтактный двухцилиндровый).
 На картере через 180° закреплены две оптопары, а на маховике на радиусе 76мм шторка
 шириной 10мм, которая проходя через оптопары прерывает поток, задний срез шторки в
 ВМТ (верхней мертвой точке) каждого цилиндра, таким образом вырабатывая отрицательные
 импульсы для микроконтроллера.
Оптопары подключены к RA2 RA3, каждая связана со своим выходом RB5 RB6, с которых идёт
 на катушки зажигания для вырабатывания искры.
 
Напиши, пож-ста, программу на ассемблере GPASM для PIC16F627 с комментариями на русском,
 c осмысленными названиями процедур, подпрограмм, имён констант, переменных, регистров,
 ячеек памяти и т.д., которая при поступлении отрицательных импульсов отоптопар на RA2 RA3
 выдаёт на выходы RB5 RB6 (и синхронно с одним из них на RB0 для тахометра) положительный
 сигнал длительностью в четверть периода каждого соответствующего полуоборота с задним
 фронтом (спадом) при оборотах:
 
от 250 до 1200 - совпадает с ВМТ, опережение 0°
от 1200 до 2000 - опережение до ВМТ монотонно возрастает от 0 до 15°
от 2000 до 3000 - опережение до ВМТ монотонно возрастает от 15 до 20°
от 3000 до 4000 - опережение до ВМТ монотонно возрастает от 20 до 23°
от 4000 до 5000 - опережение до ВМТ монотонно возрастает от 23 до 25°
от 5000 до 6000 - опережение до ВМТ монотонно возрастает от 25 до 26°
от 6000 до 6300 - опережение до ВМТ на уровне 26°
более 6300 - опережение падает до 0° (ограничение оборотов)
 
А также, чтобы при пропадании сигнала от любой из оптопар, при выходе её из строя (на выходе
 её лог. 0 или 1), на оставшейся в работе оптопаре можно было работать (сигнал на обоих выходах
 RB5 RB6) как с обеими оптопарами с минимальных оборотов 250 об/мин, и чтобы в этом случае
 опережение падало в 0° после 4000 об/мин и выключался в лог. 0 сигнал тахометра на RB0 для
 сигнализации о неисправности. При пропадании сигнала с оптопар во время работы (не при
 пуске) пропуск не более одной искры.
 
Задействовать WatchDog при зависании программы для пропуска не более одной искры.
 
И чтобы можно было изменить в тексте программы данные для изменения опережения в контрольных
 точках (2000....6300 об/мин).
 
Если не хватает данных или непонятно, спрашивай.

Так оно выдало откровенную чушь, при тыкании носом начало юлить и в конце концов сдулось.
Попросило обращаться с вопросами попроще

На самом деле на высших оборотах шторка пролетает (активный сигнал) за 200мкс (в это время
заряжается таймер измерения полупериода и кое-что вспомогательное), сам полупериод 5мс
(вычисление задержек и опережения и проч), в свободное время скан датчиков. По переднему
фронту пускается таймер измерения полупериода, по заднему таймер задержки (рисунок выше).
На ассемблере, последняя рабочая версия, которая в эмуляторе более-менее работает:
Главное, что вычисления правильно (ну или почти) работают, а датчики победим

@yoric · 19.07.2025, 16:17 **[ТС]**

Насколько я вычислил, точность по таймерам получается меньше градуса.
И да, данные берутся на основе вычисления из предыдущих циклов. По-моему, вполне достойный алгоритм (для меня, по крайненй мере)

@i8085 · 19.07.2025, 19:29

Сообщение от yoric

DeepSeek ... выдало откровенную чушь, при тыкании носом начало юлить и в конце концов сдулось.

На сегодняшнем уровне его развития - более чем ожидаемо.

Не по теме:

Тут новость проскочила, что Microsoft уволил 200 программистов, занимавшихся ИИ, и заменил их этим самым же ИИ. Даже не представляю, какие "творения" теперь будут появляться у Микрософта...

Сообщение от yoric

Вложения
Тип файла: zip pic-uoz-034-ton2.zip

Файл для какого редактора?
Без перевода строк практически нечитаем.

Сообщение от yoric

По переднему фронту пускается таймер измерения полупериода, по заднему таймер задержки

Ну и какой тогда может быть разговор о компенсации пропуска импульсов от датчиков, а тем более об обходе неисправностей одного из них?
Надёжность и стабильность датчиков повышайте. Программно таким способом максимум что можно, - по каким-то признакам определить "неправильность" импульса от датчика и пропустить/'отменить импульс зажигания совсем.
А это вопрос очень спорный, что лучше - пропуск зажигания или зажигание "немножко не в том месте".

@yoric · 19.07.2025, 19:41 **[ТС]**

Сообщение от i8085

уволил 200 программистов, занимавшихся ИИ, и заменил их этим самым же ИИ

Пилят сук, на котором сидят

И не только они сидят

Сообщение от i8085

Файл для какого редактора?

Обычный текст, юниксового типа. Что-то там как раз отличие от DOS-Win в переводе строк. А так?

Сообщение от i8085

какой тогда может быть разговор о компенсации пропуска импульсов от датчиков,

Не компенсации, а исключения неисправного или сбойнувшего и работе от другого.

Сообщение от i8085

по каким-то признакам определить "неправильность" импульса от датчика и пропустить/'отменить импульс зажигания совсем.

При неисправности пропуск сам собой получится, главное вовремя подхватить упавшее знамя.

Сообщение от i8085

что лучше - пропуск зажигания или зажигание "немножко не в том месте"

Ну если немножко только, иначе лучше пропуск.

@i8085 · 20.07.2025, 02:23

Сообщение от yoric

отличие от DOS-Win в переводе строк. А так?

Так читается.
Сразу бросилось в глаза. Почему здесь вы написали, что у вас 16F648, а в инклюде - p16f627? Они же вроде довольно разные...

Разобраться в подробностях, поверхностно взглянув на текст с такими скудными коментариями, конечно нереально, но принцип вроде уловил.
Честно говоря, не впечатлило.
Временная привязка всего-всего идёт к фронту поступившего снаружи импульса... Не представляю, как сюда можно встроить хоть какую-нибудь обработку "ложных". Ни по каким "вторичным половым признакам" определять, ни что можно сделать. Здесь же просто нет такой информации.

Сообщение от yoric

что лучше - пропуск зажигания или зажигание "немножко не в том месте"
Ну если немножко только, иначе лучше пропуск.

Ну, вообще-то из этих двух вариантов лучше третий - многоискровое.

Кстати, при пропуске сигнала с датчика, я бы его и применил.
Но явно не в этой прошивке.

Добавлено
Ещё тут мысль посетила...
Вы упомянули, что в этом мотоциклетном моторе применяете оптические датчики. Раз световой поток перекрывается шторкой, вращающейся на валу, то конструкция датчиков открытая. Может осюда и их дерьмовость?
Я б заменил на что-нибудь более устойчивое к грязи. Магнитные, например. Неодимовые магниты сейчас не дефицит, датчики Холла - тоже...

@yoric · 20.07.2025, 15:51 **[ТС]**

Сообщение от i8085

16F648, а в инклюде - p16f627? Они же вроде довольно разные...

Абсолютно одинаковые, только 648 памяти больше.

Сообщение от i8085

Временная привязка всего-всего идёт к фронту поступившего снаружи импульса.

а откуда ещё брать? Ну можно к заднему фронту ещё. Это если не устанавливать ещё груду датчиков.

Сообщение от i8085

в этом мотоциклетном моторе

Для порядку, мотор лодочный

Сообщение от i8085

конструкция датчиков открытая. Может осюда и их дерьмовость?

Я не говорил про дерьмовость, и они истинно не дерьмовые. Оптопары инфракрасные (или УФ, не помню точно, какие они там бывают, из принтеров), с другой прошивкой работают бесперебойно даже на солнечном свету. Но сдохнуть может всё равно, в неподходящий момент, и далеко от цивилизации. Или морской дьявол провод перегрызёт. Запас надо, понятное дело.

Сообщение от i8085

на что-нибудь более устойчивое к грязи

Нет там грязи, и даже если их маслом закидает, должны работать, бумажка и даже пластик прошивает, только алюминиевая пластинка прерывает.

Сообщение от i8085

Магнитные, например. Неодимовые магниты сейчас не дефицит, датчики Холла - тоже...

Я с этого начинал. В маховик встроенные магниты, которые портят всю малину.

@locm · 20.07.2025, 17:37

Не по теме:

Сообщение от i8085

уволил 200 программистов, занимавшихся ИИ, и заменил их этим самым же ИИ. Даже не представляю, какие "творения" теперь будут появляться у Микрософта...

ИИ будет сам себя писать и совершенствовать?

Сообщение от yoric

В маховик встроенные магниты, которые портят всю малину.

А оптические датчики? У них нет механических частей и если обеспечить отсутствие грязи и мусора, должно надежно работать.

Еще можно использовать индуктивные датчики.

@Aledveu · 22.07.2025, 10:37

Бедный yoric,
если это проект для себя - то нет больших проблем внести изменения а если у вас производство и вы наделали 1000 дронов и надо что-то исправлять - вряд ли стоит это тут обсуждать

Датчиков существует огромное разнообразие, поэтому что-то совертовать не видя общей картины бесполезно.

вот пример -

Сообщение от yoric

В маховик встроенные магниты, которые портят всю малину.

какие магниты, где они , как они действуют на датчики, и ещё сотня вопросов без ответов.
выбор микроконтроллера - вообще странный. 16F648 - микропотребляющий с минимумом возможностей для батарейного питания. явно не для экспериментальной отработки требований к системе управления и алгоритмов управления.

@yoric · 22.07.2025, 12:53 **[ТС]**

Вы что советовать-то собрались, то что вас не просили? Вопрос в первом сообщении.

@locm · 22.07.2025, 16:36

Не по теме:

Сообщение от Aledveu

если у вас производство и вы наделали 1000 дронов

О том же подумал.
Только вопрос, с какой стороны запускать будут? Учитывая что используются примитивные МК, а значит необходимость сделать по максимуму дешево, вероятно не с нашей стороны!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))
Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .	Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .

@yoric 153 / 117 / 6 Регистрация: 02.12.2021 Сообщений: 754

	Безотказ двух датчиков при неисправности одного 17.07.2025, 09:32. Показов 2489. Ответов 30 Метки нет (Все метки) Здра! Крутится волчок, на нём шпенёк, который активирует два неподвижных датчика через 180°. Думаю сохранить функционал при выходе из строя одного из датчиков (обрыв или пробой, то есть постоянно лог0 или1 или несвоевременное срабатывание). И так и этак, тьма наворотов, я ещё в середине пути, но начал задумываться, возможно ли это в принципе? По сигналам датчиков ориентироваться нельзя, таймеры тоже в конце концов от них работают. Невозможно? Кое-какие варианты можно отследить, но полностью увы? Если что, это PIC, опрос входов программный. Несколько циклов можно и пропустить. Миниатюры 0

@yoric 153 / 117 / 6 Регистрация: 02.12.2021 Сообщений: 754
	19.07.2025, 16:17 [ТС]
	Насколько я вычислил, точность по таймерам получается меньше градуса. И да, данные берутся на основе вычисления из предыдущих циклов. По-моему, вполне достойный алгоритм (для меня, по крайненй мере) 0

@yoric 153 / 117 / 6 Регистрация: 02.12.2021 Сообщений: 754
	22.07.2025, 12:53 [ТС]
	Вы что советовать-то собрались, то что вас не просили? Вопрос в первом сообщении. 0