Освоение Солнечной системы

Пофантазируем. Илон Маск и некоторые мечтают о полете человека на Марс. Я лично считаю, что полноценное освоение Дальнего космоса: полеты на Марс, освоение пояса астероидов и т.д. - возможно лишь при достижении определенного уровня в развитии искусственного интеллекта. ИМХО, Дальний космос могут осваивать только роботы с искусственным интеллектом, которые смогут принимать правильные решения в нештатных ситуациях. Участие человека в дальних полетах в космос проблематично из-за высокой стоимости жизнеобеспечения человека в космическом корабле, не говоря уже о высоком риске для человеческого организма (солнечная радиация и т.д.). Так что нам придется ждать несколько десятилетий, пока развитие ИИ не достигнет соответствующего уровня.
В ответ на эту фантазию на одном научном форуме мне сообщили:

Освоение дальнего космоса прежде всего требует повышения удельного импульса раза хотя бы в три. Формула Циолковского - штука безжалостная, совершенно не разбирающая, искусственный там интеллект или естественный.

А как вы считаете: светит ли человечеству в XXI веке начать освоение Солнечной системы или нет?

0

Сообщение от Pphantom Слишком уж дорога и сложна система жизнеобеспечения человека.

Придерживаюсь такого же мнения.

0

Если рассмотреть в каких конкретно средах может находиться и перемещаться человек без спец средств, то это будет только поверхность с земной гравитацией, давлением 1 атм, и воздухом с кислородом в 20%.
Т.е. летать (даже в этих же условиях) без спец средств человеку не дано, плавать - какое-то время и без долгих погружений (держаться на плаву), перемещение в твёрдых средах невозможно вообще, а в космосе вообще превращается в лёд даже и без радиации (грубо говоря).
Лет 20 назад я высказал предположение, что настоящее освоение даже солнечной системы возможно только при создании биоскафандра для конкретной среды (например для выхода в открытый космос). Т.е. тело лежит в каком-то саркофаге, поддерживающим жизнь тела, а душа перемещается в биоскафандр (который приспособлен специально для данной среды, или универсальный, для нескольких сред).
Тогда же мне написал одноклассник космонавта Крикалёва (корреспондент какой-то) и сказал, что "Ваши предположения не фантастика, и такие работы уже пару десятков лет ведутся").

ps: вот только в этом случае возможно реальное освоение ближнего космоса (да и дальнего, возможно). При современном положении вещей - на Луну ещё кое-как будут летать, и может даже работать там, при обеспечении соответствующих условий (но это игра в одни ворота, как говорится), а на Марс - там, в перспективе, основная ставка делается (если удастся отправить по очереди человек 100) на то что со временем (непонятно с каким) дети тех переселенцев адоптируются к местным условиям - т.е. опять же давно просчитано, что необходимо другое тело даже для Марса....

pps: вот сейчас ещё вспомнил (как подтверждение биоскафандра), как говорится - хотите верьте, хотите нет, но тогда же (лет 20 назад) но через пару месяцев, может год, я слушал "откровения" одного из космонавтов, точнее один пересказывал откровения другого, что где-то в 80-х к ним приблизился объект (по нашей классификации классическая "тарелка") с огромным "лобовым стеклом" - именно на это было похоже, на расстоянии, как они определили около 100 метров. Они там видели троих гуманоидов. В "тарелке" один из гуманоидов поднял руку. Космонавты доложили в ЦУП, ответили наблюдайте. Через несколько минут один из гуманоидов открыл "люк" и встал на корпус своей "тарелки" без како-го либо скафандра или чего либо подобного. У космонавтов, как тогда рассказывали, "душа ушла у пятки" - это не люди. ЦУП сказал не приближаться и не вступать ни в какой контакт. Гуманоиды, возможно, поняли, что напугали, тот что вылез залез назад, и "тарелка" на большой скорости улетела.

0

Нельзя пускать людей на другие планеты. Для предотвращения уничтожения биосистемы. История показывает, что человек ради своей выгоды готов уничтожить все включая местное население или растительность.

0

Освоение дальнего космоса прежде всего требует повышения удельного импульса раза хотя бы в три. Формула Циолковского - штука безжалостная, совершенно не разбирающая, искусственный там интеллект или естественный.

Плазменный двигатель для освоения дальнего космоса разрабатывают в Курчатовском институте совместно с Росатомом. Удельный импульс экспериментального образца изделия составил 100 км/с, заявил гендиректор Росатома Алексей Лихачев на Российском космическом форуме. «Не могу не назвать еще один федеральный проект, термоядерный проект, где мы тоже вместе работаем с Курчатовским институтом, связанный с созданием плазменных двигателей. И мы получили на наших стендовых установках уникальные характеристики импульсного плазменного двигателя с удельным импульсом до 100 км в секунду. Это, конечно, качественное превосходство над химическими решениями. Очень надеемся, что это тоже будет наш вклад в освоение дальнего космоса», — рассказал Алексей Лихачев.

Источник

0

Не нужен никакой искусственный интеллект что бы добывать природные ресурсы с марса или пояса астероидов. Нет там ничего такого сложного.
И человек там не нужен. Если выкинуть человека то не нужна и система жизнеобеспечения, следовательно сильно выигрываем в массе.
Колонизировать солнечную систему опять же, смысла особо нет. Только если колония будет обеспечивать добычу и переработку полезных экскопаемых на месте, да и то смотреть надо, че там людям делать

0

Сообщение от Alex1126 Не нужен никакой искусственный интеллект что бы добывать природные ресурсы с марса или пояса астероидов.

Как это не нужен ИИ? Вы хотите использовать автоматы на жёсткой логике что ли?
Другое дело что зачем на Марсе что то добывать, доставка дорогая выйдет.

0

Сообщение от Curry Как это не нужен ИИ? Вы хотите использовать автоматы на жёсткой логике что ли?

а что будет делать ии? Это же не пиццу по садовому развозить. Приземлились. Забурились. Взяли пробы. Проанализировали. Дальше поехали. Опять же связь с землей. Можно и подождать команду. Мне кажется ИИ тут слабо поможет. Не, если прям такой как человек, то да, можно, а не современные диппики. Я не вижу необходимости в каких то прям размышлениях там и принятии сложных решений

0

Сообщение от Alex1126 Я не вижу необходимости в каких то прям размышлениях там и принятии сложных решений

Мне кажется что там сплошные нетривиальные задачи. Но спорить тут бесполезно.
Тем более что

Сообщение от Alex1126 Колонизировать солнечную систему опять же, смысла особо нет.

Согласен.

0

Сообщение от Curry Мне кажется что там сплошные нетривиальные задачи

какие?

0

Сообщение от Alex1126 какие?

Сообщение от Alex1126 Не нужен никакой искусственный интеллект что бы добывать природные ресурсы с марса или пояса астероидов

Это была бы очень сложная, новая задача. Добывать природные ресурсы на Земле то нетривиальная задача. А уж на Марсе тем более.

0

Сообщение от Alex1126 какие?

Камень объехать - уже нетривиальная задача

0

Сообщение от nikipor Камень объехать - уже нетривиальная задача

справа

Я поясню тогда свою мысль.
Я говорю про ИИ в текущем варианте, а не про реальный ИИ который мыслит как то.
Так вот. Во первых этот ИИ надо обучить. Непонятно на чем. Объезжать камни может он и научится, но наверное это все же не все что от него будет требоваться.
ИИ в текущем варианте "косячат". Вот все эти истории когда тесла под грузовик заехала, потому что в отражении небо увидела или когда она знак не признает знаком когда на нем появляется какая то "помарка", даже того же цвета но на пару тонов отличающаяся.
В третьих - этот косяк нельзя будет исправить оперативно. Нельзя будет переписать прошивку, исправив условие какое то. Надо будет переобучать, дообучать и все равно будет вероятность косяков.

В место ИИ можно использовать примитивную бинарную логику и управление с земли.
Но и опять же, под добычей полезных ископаемых все таки мне представляется не постройка километровых шахт, с инженерными системами, вентиляцией, связью и вспомогательными кострукциями в стиле укрепелния сводов шахт и отвода жидкостей, а более менее открытый способ добычи с поверхности. ТАм все просто - берем и копаем

0

Сообщение от Alex1126 Нельзя будет переписать прошивку, исправив условие какое то.

Можно и так делают.
https://www.space.com/voyager-... te-updates
https://blogs.esa.int/rocketsc... xomarstgo/

0

Сообщение от Curry Можно и так делают. https://www.space.com/voyager-... te-updates https://blogs.esa.int/rocketsc... xomarstgo/

На вояджере ИИ???????

0

Сообщение от Alex1126 На вояджере ИИ???????

Прошивки удалённо меняют, включая ОС.

0

Сообщение от Curry Прошивки удалённо меняют, включая ОС.

откуда такая инфа??

0

Сообщение от alcatrazkms22 откуда такая инфа??

Освоение Солнечной системы

0

Сообщение от Rasool Пофантазируем. Илон Маск и некоторые мечтают о полете человека на Марс. Я лично считаю, что полноценное освоение Дальнего космоса: полеты на Марс, освоение пояса астероидов и т.д. - возможно лишь при достижении определенного уровня в развитии искусственного интеллекта. ИМХО, Дальний космос могут осваивать только роботы с искусственным интеллектом, которые смогут принимать правильные решения в нештатных ситуациях. Участие человека в дальних полетах в космос проблематично из-за высокой стоимости жизнеобеспечения человека в космическом корабле, не говоря уже о высоком риске для человеческого организма (солнечная радиация и т.д.). Так что нам придется ждать несколько десятилетий, пока развитие ИИ не достигнет соответствующего уровня.

Ты правильно говоришь, что ИИ необходимо для освоения дальнего космоса: роботы действительно смогут лучше справляться с нештатными ситуациями, не требуя огромных систем жизнеобеспечения. Но, на мой взгляд, даже продвинутый ИИ не спасёт, если мы не решим фундаментальную проблему - топливо и уравнение Циолковского.
Сейчас всё, что мы запускаем, летает на химических ракетах. А по формуле Циолковского, чтобы набрать приличную скорость, нужно экспоненциально больше топлива. Чем дальше летишь - тем хуже: каждый дополнительный процент скорости требует в разы больше массы топлива. В итоге для полётов внутри Солнечной системы (Луна, Марс) это ещё худо-бедно работает, а вот для настоящего Дальнего космоса или пояса астероидов на постоянной основе это уже жесткий лимит.
Смотри факты:
Рекорд скорости при запуске с Земли у New Horizons - около 16,26 км/с (это относительно Земли). Даже с гравитационными манёврами (типа помощи от Юпитера) мы не выходим на релятивистские скорости. Гравитационные маневры лишь помогли набрать третью космическую скорость. Но 1% от скорости света - это примерно 3000 км/с. Мы даже близко не подошли.
Самые быстрые аппараты - это зонды вроде Voyager 1, который уже в межзвёздном пространстве с 2012 года и сейчас на расстоянии около 170+ а.е. (больше 25 миллиардов км). Но летит он со скоростью ~17 км/с, и чтобы пройти один световой год, ему понадобятся десятки тысяч лет. По сути, это просто «кусок ресурсов из Земли», который медленно дрейфует.
Для Марса или Луны - ок, туда можно долететь быстро. А вот чтобы осваивать пояс астероидов по-настоящему (добыча, базы, регулярные рейсы) или тем более выходить дальше - нужны принципиально новые двигатели, которые будут не на ракетном топливе. Без этого любой корабль (даже с супер-ИИ на борту) будет либо ползти десятилетиями, либо потребует столько топлива, что его просто невозможно вывести с Земли.
Плюс ко всему - радиация для людей действительно проблема (солнечные вспышки, галактические космические лучи), но даже если мы её закроем щитами или магнитными полями, физика топлива все равно поставит жирный крест на быстрых и дешёвых миссиях.
Без серьёзного прорыва в двигательных системах полноценное освоение Дальнего космоса это не про ближайшие десятилетия. ИИ поможет роботам работать автономно, но сам по себе он не отменит законы ракетной динамики. Ждать придется не только умных машин, но и нового топлива/двигателей.
Так что, на сегодняшний день мы можем осваивать только Луну и Марс (и то не скоро из-за высоких затрат) или отправлять зонды к дальним планетам Солнечной системы. Но на этом всё.

0

Реально мы можем только выстроить худо-бедно обитаемую базу на Луне-Марсе (Ну, на спутниках Юпитера ещё), чтобы создать там запасную популяцию на случай, если Земля двинет кони. Так сказать, хранилище генов.

0

Если проанализировать (попытаться) то что показывают в СМИ об освоении космического пространства, а также посмотреть (хотя бы) на скорость и количество реализации тех или иных объектов (футуристических огромных зданий, мостов, островов и т.п.) на протяжении лет 10-15, то сразу же (ну или почти сразу же) можно сделать только один вывод:

- Быстрее всех стран реальные обитаемые базы на Луне построит Китай.

0