Освоение Солнечной системы

Пофантазируем. Илон Маск и некоторые мечтают о полете человека на Марс. Я лично считаю, что полноценное освоение Дальнего космоса: полеты на Марс, освоение пояса астероидов и т.д. - возможно лишь при достижении определенного уровня в развитии искусственного интеллекта. ИМХО, Дальний космос могут осваивать только роботы с искусственным интеллектом, которые смогут принимать правильные решения в нештатных ситуациях. Участие человека в дальних полетах в космос проблематично из-за высокой стоимости жизнеобеспечения человека в космическом корабле, не говоря уже о высоком риске для человеческого организма (солнечная радиация и т.д.). Так что нам придется ждать несколько десятилетий, пока развитие ИИ не достигнет соответствующего уровня.
В ответ на эту фантазию на одном научном форуме мне сообщили:

Освоение дальнего космоса прежде всего требует повышения удельного импульса раза хотя бы в три. Формула Циолковского - штука безжалостная, совершенно не разбирающая, искусственный там интеллект или естественный.

А как вы считаете: светит ли человечеству в XXI веке начать освоение Солнечной системы или нет?

0

Сообщение от Python_Val а также посмотреть (хотя бы) на скорость и количество реализации тех или иных объектов (футуристических огромных зданий, мостов, островов и т.п.) на протяжении лет 10-15

Сообщение от Python_Val Быстрее всех стран реальные обитаемые базы на Луне построит Китай.

В китайских крупных городах действительно можно увидеть любые инженерные чудеса и футуристические здания. Однако, в провинции они отстали знатно. В этом и отличие от богатых стран ЕС, где даже самое отдаленное село выглядит не хуже столицы.
В Китае ВВП на душу населения тоже низкий. Партия тратит огромные деньги лишь бы понтоваться перед миром, но в стране очень сильное неравенство.
Последний китайский аппарат, спущенный на Луну, это Чанъэ-6. Почти вся умная техника/приборы у этого аппарата европейские.
В космических программах опережают все-таки США и именно они являются лидером инноваций в этой сфере, в том числе они без проблем тратят большие деньги, которые не чувствуются на американском бюджете. Однако, технологически ЕС тоже играет большую роль, особенно в фундаментальной науке, например, чего только стоят исследования ЦЕРН, настоящая Black Mesa из HL2. Там эксперименты совершенного другого уровня. И если кто-то и найдет новый вид топлива, то это будет там. Но у ЕС денег меньше, чем у США, и тратят тоже они меньше, поэтому эффектные, но бесполезные отправки космонавтов на лунную орбиту от Европейского космического агентства мы не увидим. ЕКА запускает ракеты, только когда это нужно - например, пару месяцев назад был успешно запущен Ариан-6 со спутниками.

0

Сообщение от Royal_X В Китае ВВП на душу населения тоже низкий. Партия тратит огромные деньги лишь бы понтоваться перед миром, но в стране очень сильное неравенство. Последний китайский аппарат, спущенный на Луну, это Чанъэ-6. Почти вся умная техника/приборы у этого аппарата европейские.

Если хотите за экономику, то тоже можно....

Надо обращать внимание не просто на ВВП, а ВВП по ППС.
(так ниже для справки)
************************
ППС — это соотношение валют, при котором на одну и ту же сумму денег в разных странах можно приобрести одинаковое количество товаров и услуг, если не учитывать транспортные издержки и торговые барьеры. ППС учитывает разницу в уровне цен и стоимости жизни между странами, что позволяет более точно сравнивать реальный объём производства и уровень жизни населения в разных государствах.

ВВП по ППС — это ВВП, скорректированный с учётом паритета покупательной способности. Он даёт более объективное представление о реальном объёме произведённых товаров и услуг, так как устраняет влияние колебаний валютных курсов. Например, страна с высоким уровнем инфляции и низкими доходами может иметь низкий номинальный ВВП, но высокий ВВП по ППС, потому что товары и услуги там дешевле, и население способно приобрести больше благ за те же деньги.

по данным на 2026 год Китай лидирует в мире по ВВП, рассчитанному с учётом паритета покупательной способности (ППС).

По информации из Википедии, ВВП Китая по ППС в 2026 году составляет $43,491 трлн. На втором месте — США с показателем около $31,82 трлн.

В рейтинге, составленном на основе данных Всемирного банка, также указано, что Китай занимает первое место по ВВП по ППС, а США — второе.

Паритет покупательной способности учитывает различия в уровне цен между странами, что позволяет более точно сравнивать реальный объём производства и уровень жизни населения. В отличие от номинального ВВП, который рассчитывается в национальной валюте и пересчитывается по рыночному курсу, ВВП по ППС корректирует данные с учётом стоимости товаров и услуг в каждой стране.

По прогнозам, Китай сохранит статус крупнейшей экономики мира по ППС в ближайшие десятилетия, так как рост экономики США замедлен, а Индия, занимающая третье место, значительно отстаёт.
***************
Более того, в 91 году я бывал и ихних сёлах (ну скорее ПГТ, хотя не уверен даже с чем сравнить) - глиняные дороги, лужи, видел одну машину и один мотоцикл на всё ПГТ. В больших городах - ну что-то вроде старых районов в наших теперешних городах.
То что я видел до 2025 года включительно (периодически там бывая) - это гипер рост строительства всего чего угодно. Более того, работая там на их заводах (небольшие такие интервалы, до месяца) и общаясь с разными слоями населения, могу сказать так - у них сохранился (с моей точки зрения) социалистический строй - ну очень похоже на организацию как Союзе, но количество рабочих и как они работают - я такое видел только, ну разве что в Южной Корее (это на одном и том же типе заводов).
И я говорю не о скорости работы (это ошибочное убеждение, во многих странах наблюдал, что скорость главнее) - нет, они работают с обычной такой средней скоростью (в той же Ю.Корее они берут скоростью, и там целые ... ну чуть ли не физзарядка перед работой, я не шучу), китайцы берут организованностью, а организованность образуется (как бы) из всем нам известной ком партии. Отличие в том (от нашей старой системы), что там нет фанатизма, и идёт серьёзнейшая борьба с коррупцией. (это моё мнение из личных наблюдений, а не просто из СМИ).


ps: хотя я конечно не настаиваю, что всё именно так, это просто мой вывод за десятилетия наблюдений (и даже участия).

Вот места для первой десятки стран:
Место Страна ВВП по ППС (млрд международных долларов)
1 Китай 43 491,5
2 США 31 821,3
3 Индия 19 143,4
4 Россия 7 340,8
5 Япония 6 923,3
6 Германия 6 323,5
7 Индонезия 5 358,3
8 Бразилия 5 161,1
9 Франция 4 657,2
10 Великобритания 4 592,1

0

Сообщение от Python_Val Если хотите за экономику

Мы не хотим за политику, правилами запрещено.

0

Сообщение от Python_Val Надо обращать внимание не просто на ВВП, а ВВП по ППС.

хорошо, давай возьмем по ППС, я не против

Сообщение от Python_Val Вот места для первой десятки стран: Место Страна ВВП по ППС (млрд международных долларов) 1 Китай 43 491,5 2 США 31 821,3 3 Индия 19 143,4 4 Россия 7 340,8 5 Япония 6 923,3 6 Германия 6 323,5 7 Индонезия 5 358,3 8 Бразилия 5 161,1 9 Франция 4 657,2 10 Великобритания 4 592,1

Но это ВВП по ППС не на душу населения. А нужно брать на душу населения.
Если брать на душу населения, то ВВП по ППС в 2026 году перечисленных тобой стран выглядит так:

Видно, что лидируют западные страны, а не азиатские

Китай - 73 место
США - 10 место
Индия - 121 место
Россия - 43 место
Япония - 36 место
Германия - 21 место
Индонезия - 104 место
Бразилия - 82 место
Франция - 28 место
Великобритания - 30 место


Огромный ВВП это означает, что сама страна богатая. А когда ВВП огромный, то можно тратить огромные деньги на понты, типа отправки каких-то аппаратов в космос. Но а почему я пишу про количество населения и почему я говорю, что нужно сравнивать ВВП на душу населения, а не просто номинал? Лишь чтобы намекнуть, что мол даже если страна с большим ВВП будет понтоваться, но если у них и население огромное, то это обязательно и скажется и на населении.

Другими словами, если у одной страны есть пирог на 100 кг, а у другой страны пирог на 10 кг, это еще не означает, что первая страна это великая и могучая. У первой страны может быть 10 тыс человек и в итоге каждый получает 10 грамм пирога, а у другой страны может быть 100 человек и каждый получит 100 грамм пирога.
Конечно, это все грубо и усредненно, но в целом для объяснения такой пример с пирогом приемлем. В реальности нужно учитывать еще неравенство в обществе, например, коэффициент Джини.

Теперь представим, что для полета в космос нужно потратить ресурсов, сопоставимых 5 кг пирога. Первая страна имеет 100 кг и вполне может себе позволить это, а у второй всего 10 кг и отдать половину на космос - сомнительно.
В итоге, даже если в первой стране на одного жителя получалось меньше пирога, чем во второй стране, первая страна может понтоваться космосом, а вторая нет.
По этой причине, даже Индия может отправлять объекты в космос, поскольку имеет огромный ВВП. Однако, как видно выше, по ВВП по ППС на душу населения она на 121 месте. Это означает, что население будет жестко затягивать пояса, лишь бы чтобы сама страна понтовалась космической программой. То же самое с Китаем.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Curry Мы не хотим за политику, правилами запрещено.

а где там политика? мы же обсуждаем экономику. Человек просто говорит, что в Китай это страна номер 1 с точки зрения экономики, а я пишу, что нет.
Россия опережает Китай по ВВП по ППС (на душу населения).

конечно, если высосать из пальца, то я в любом безобидном посте могу найти политику. Но, в правилах форума речь идет о политике в узком смысле. Например, нельзя обсуждать действия президента и прочее.

0

Сообщение от Royal_X Если брать на душу населения, то ВВП по ППС в 2026 году... на душу населения... США - 10 место Франция - 28 место Великобритания - 30 место

Я это конечно тоже проверил перед тем как написать то что выше, но привёл именно то что привёл, т.к. видел как живут люди в разных точках местности (не только в городах). И не приводил эти данные именно потому что бывал в некоторых.
Вот если Англия и Франция ещё сопоставимы (с этими местами), то Америка, по моему мнению, ну никак сюда не попадает по экономике - отдалённые друг от друга ранчо где стоят вагончики и т.п.. Вот Индия попадает (помоему), там в отдалённых улицах Бомбея трёхэтажные фанерные (иногда из плотного картона) домики прикреплённые к зданиям вдоль целых улиц (залазят приставными лестницами, из того же материала). (хотя мне недавно говорили, что именно в этом городе власти вроде уже всё поубирали несколько лет назад).

А вообще, сложно всё это - по статистике делать вывод. Просто я видел многие города и сёла не из окна туристического автобуса и не из авто с персональным водителем - в таких авто людей возят совершенно по другим маршрутам.
Кроме того, в Китае (ещё Ю.Корея и Япония) с 2006 года (примерно) ввели программу по отбору талантливых взрослых и детей (как внутри страны так и интернешнл), и обеспечивают им (с семьями) переезд и хорошее жильё. И, кстати, именно это и обеспечило прорыв во многих отраслях.

Сообщение от Curry Мы не хотим за политику, правилами запрещено.

Та вроде только за экономику. Никакой политики.

ps: в общем, я думаю, что у Китая больше шансов первыми сделать обитаемые базы на Луне. Вполне возможно, что США и Китай создадут что-то совместное.
(где-то с 2004 года я частенько в разговорах говорил, что скоро все будут покупать китайское - никто не верил... ).

Единственный минус в Китае (опять же с моей точки зрения) - это сильнейший смог над многими городами, от заводов.

0

Сообщение от Curry Освоение солнечной системы возможно. и имеет смысл, только если будут освоены принципиально новые технологии вроде ракет с ядерным (термоядерным?) двигателем, космические лифты.

Почему-то все смотрят на это однобоко: ядерные двигатели, лифты и т.п.


Но ведь можно посмотреть и с другой стороны: Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе.
Можно не строить ракеты и т.п., которые смогут куда-то перетащить человека в его нынешней оболочке. А просто - поменять оболочку.
Хочешь сгонять в отпуск на Венеру? Не вопрос! Просто меняешь тело на такое, которое пригодно к её атмосфере и спокойно гуляешь по ней.
Хочешь отправиться к звёздам? Тоже не вопрос: меняешь тело на микроскопическое, устойчивое к радиации и со сроком жизни в миллион лет - и спокойно летишь к звёздам. Даже без ракет - достаточно только хорошего ускоряющего пинка на старте.

0

Сообщение от jcxz Почему-то все смотрят на это однобоко... ... просто - поменять оболочку.

Уже про это написано:
здесь

0

Сообщение от Python_Val у Китая больше шансов первыми сделать обитаемые базы на Луне

Кто знает, может быть, если привезти почвенные бактерии на луну и как ни будь переработать реголит, то получится почва для риса. А вода там, кажется, есть.
Хотя, как по мне, так любая гидропоника на земле в 100 этажей обойдётся в миллион раз дешевле чем рисовые поля на луне.

0

Сообщение от Python_Val Уже про это написано: здесь

Я думал, что ссылка будет на "Обмен разумов" Роберта Шекли, яйцекладущий сын замороженного пня.

1

Сегодня ночью мне приснилось что на Луне обнаружили алмазы в несметных количествах. Интересно. могло бы такое быть.

0

Да, у Беляева. "Звезда КЭЦ", кажется.

0

Сообщение от nikipor Да, у Беляева. "Звезда КЭЦ", кажется.

Не читал.

0

Сообщение от Curry А вода там, кажется, есть.

"Кажется" - правильное слово тут.
Вроде как вода там есть, но в какой-то передаче слышал, что её изотопный состав таков, что не подходит для живых организмов. Слишком много дейтерия. Тяжёлая вода.
Хотя может - врутс?...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Curry Сегодня ночью мне приснилось что на Луне обнаружили алмазы в несметных количествах. Интересно. могло бы такое быть.

Присниться? Могло конечно.

0

Вы не поверите: мне вчера приснилось, что Солнце жахнуло. Что-то среднее между сверхновой и красным гигантом. Оно так вот прям - чпок, и потихоньку погасло, почти совсем. О, как мы тут, на Земле, засуетились! В полной красе всё это увидел...

Что-то мне не нравится это. Сны какие-то про космос попёрли... С ума, вроде, по одиночке сходят... Ну, так положено, вроде...

0

А всё таки, интересно, могут ли быть на Луне алмазы?

0

Сообщение от Royal_X Однако, в провинции они отстали знатно.

Тогда почему китайцы строят пустые мертвые города, в которых никто не живет?

1

Сообщение от Curry могут ли быть на Луне алмазы?

Проще придумать чего-нибудь чего там не может быть.))
В "Учебном пособии по курсу “Физика Земли и планет”"-> https://kpfu.ru/staff_files/F2000135228/PosobieMoon7.pdf
даже не берутся утверждать, есть ли у Луны жидкое ядро, или нет.

0

Сообщение от Rasool Тогда почему китайцы строят пустые мертвые города, в которых никто не живет?

" По оценкам экспертов суммарное число квартир в 670 пустых городах — 70 миллионов."
Там версий много (зачем их строят) - даже есть военная версия:
"В случае разрушения города авианалетами, или даже ядерным ударом, уцелевший запасной город придется очень кстати."

, но я думаю, что основная такая:
"есть версия, что пустые города строятся для последующего заселения в рамках государственной программы улучшения уровня жизни простых китайцев."

ps: т.е. строят на будущее.
вот с фотками городов
здесь 10 скопированных городов с фотками

pps: вы вообще представьте только какая мощнейшая экономика у страны.., и стройка в таких масштабах... - помоему больше нет ни одной другой такой страны.
я вот внимательно рассмотрел фотки по ссылке выше (балконы, фасады, дороги, парки, стили и даже дома вдоль каналов - особенно копии городов Венеции, Лондона и Парижа) - это же сколько сил и средств надо было в это вложить... Это действительно чудеса архитектуры, а если смотреть по сравнению (да с любой страной), то это вообще фантастика!
Если кто и начнёт первым осваивать Солнечную Систему, то тренд сейчас на стороне китайцев однозначно. (полёт американцев вокруг Луны, конечно большое достижение, но кто знает что преподнесёт Китай в этом или следующем году в области космонавтики - они полны сюрпризов).

ppps: сейчас подумал - это же какая лафа для тренировки различных ихних агентов - чтобы привыкнуть к обстановке не надо никуда ехать или видео смотреть - просто переселился в нужный город в своей стране, и привыкай себе... А потом... - как у Ильфа и Петрова, фраза Остапа Бендера когда он пришёл к Коробейникову:
"Помню, играл я в гостиной на ковре хоросан, глядя на гобелен "Пастушка" "

0

Сообщение от Python_Val Если кто и начнёт первым осваивать Солнечную Систему, то тренд сейчас на стороне китайцев однозначно.

И на Марсе будет гаолян цвести.
Вполне возможно. Пока учёные западной цивилизации будут говорить про перхлораты Марса китайцы его освоят.

0

Сообщение от Curry Вполне возможно. Пока учёные западной цивилизации будут говорить про перхлораты Марса китайцы его освоят.

Да, у них и реагирование и скорость впечатляют. Если помните в 20м помому году (когда ковид был) они больницу на 1300 мест за 3 или 5 суток построили на отшибе где-то - с площадью большой для машин и остального.

ps: гаолян ("на сопках Маньчжурии") ))).

0