Когда был вызван триггер и где он располагается в логической схеме?

@Supernatural · Регистрация: 22.11.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем доброго времени суток.

В течение полугода задавался вопросом что такое "триггер", но все никак руки не доходили поискать/погуглить.

Все, что я понял из литературы в интернете, что триггер - хранимая процедура, своего рода подпрограмма на PL/SQL, которая вызывается при изменении таблицы базы данных.

Дальше мое понимание о триггерах оставляет желать лучшего.

Приведу пример,
--у меня открыта какая-нибудь таблица в БД, конкретно рассматривается Access.
--И хочу ввести некоторые коррективы в какой-нибудь из кортежей.
--Что делаю я - я просто стираю backspace'ом не нужные слова и печатаю другое,
--затем добавляю новый кортеж.
-- И после жму Сохранить.

А теперь вопрос -

--когда был вызван триггер и где он вообще располагается в логической схеме? (есть мнение что он где-то в концептуальном уровне).

@Андрэич · 28.02.2015, 03:31

Примерно да. Например, они запоминают все сделанные к(в) базе запросы: запросы на изменение (Update, Insert...). В Аксессе (без SQL-сервера) их нет. Но умельцы делают: Злоумышленник. - Триггер Бенедикта. :-)

Добавлено через 9 минут

В Аксессе их нет

Ну, если не считать "вшитые", которые выдают сообщения типа: "Будет изменено (удалено) n записей. Продолжить?"

@Серж_87 · 28.02.2015, 11:58

Сообщение от Supernatural

Дальше мое понимание о триггерах оставляет желать лучшего.

Все просто. Для понимания "что такое ТРИГЕР" самый простой пример привожу - вам нужно чтобы в базе пользователь вводил текст заглавными буквами, а он козел иногда вводит маленькими. Так вот вам это надоело над душой у него стоять и контролировать и вы решили атоматизировать - написали триггер, который любой текст преобразует в заглавные. В общем тригер поззволяет работать с таблицами при из заполнении\изменении.

Сообщение от Supernatural

и где он вообще располагается в логической схеме?

access вообще работает с тригерами? я не уверен, ведь это не полноценная база

@VinniPuh · 28.02.2015, 12:08

Сообщение от Серж_87

...поззволяет работать с таблицами...

Крайне возмущён.
Работать нужно только с формами, а не с таблицами.
Зачем маленьких Плохому учите?
По себе знаю. потом очень долго перестраиваться придется.
Ле-Ле-Ле

@Серж_87 · 28.02.2015, 12:10

kmv-puh, так работая с формами в итоге работаешь с таблицами же ) Я не о том, что напрямую вводить данные в таблицу, а в целом что тригер работает именно с таблицами

@VinniPuh · 28.02.2015, 12:23

Ну извиняюсь, видимо не на столько глубоко просекаю ситуацию.

Кликните здесь для просмотра всего текста

Обычно приучен к конкретным терминам, а не полувиртуальным, я обычно в подсознательные астралы и менталы ленюсь лезть, типа по жизни немного лентяй.

@ltv_1953 · 28.02.2015, 12:25

Вообще то некий аналог триггеров уже в 2010 есть - это макросы данных. Наиболее полное описание, которое мне попадалось, в "Access 2010 Programmer's Reference", глава 4.

@Supernatural · 28.02.2015, 13:11 **[ТС]**

то есть триггер сам по себе срабатывает при работе с таблицами и формами, а как случай с запросами?

@ltv_1953 · 28.02.2015, 13:19

Триггер срабатывает при удалении, добавлении, изменении записи в таблице. А вот как она удаляется, добавляется, изменяется: в таблице, в форме, в запросе или запросом, в наборе данных, ... - ему все равно.

@Supernatural · 28.02.2015, 14:35 **[ТС]**

ага значит, триггер срабатывает при непосредственной работе с самой таблицей, в случае с запросом он ничего не делает. Хорошо, а в аксесе есть сервис на написанию своего триггера? И как он хранится? В списке с запросами, таблицами, отчетами и формами?

@Серж_87 · 28.02.2015, 14:40

Сообщение от Supernatural

ага значит, триггер срабатывает при непосредственной работе с самой таблицей, в случае с запросом он ничего не делает

Сколько тебе еще говорить, тригеру пофиг каким способом добавляется/изменяется значение в таблице. Если запрос на выборку (селект) то естественное изменения в таблице не будет и тригеру не на что реагировать

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Supernatural

Хорошо, а в аксесе есть сервис на написанию своего триггера?

как написал ltv_1953, в 2010 вроде как есть. Я лично не слышал чтобы в аксесе был тригер

@Supernatural · 28.02.2015, 14:53 **[ТС]**

Серж_87, значит не важно как изменяется таблица/форма, он все равно сработает. А вообще триггер является промежуточным уровнем между пользователем и таблицей БД? Как бы пользователь неявно изменяет кортежи в БД, за него на внутреннем уровне это делает триггер, верно? Что вообще в таком случае триггер обеспечивает? И можно ли без него работать в других СУБД?

@Серж_87 · 28.02.2015, 15:27

Сообщение от Supernatural

И можно ли без него работать в других СУБД?

В любой нормальной базе не обойтись без тригера. например пользователь заполняет данные в одну таблицу и для целостности базы необходимо менять данные в другой таблице. Работать без него конечно можно, это как защита/подстраховка для ненарушения целостности базы

mobile · 28.02.2015, 15:36

Сообщение от Серж_87

В любой нормальной базе не обойтись без тригера

Не буду настаивать, но мое мнение ровно противоположное: если в БД требуется триггер, значит либо БД не нормализована, либо интерфейс не соответствует структуре данных.

Впрочем, есть одна ситуация когда триггера ничему не противоречат. Это логирование ввода и ошибок. Тут их применение безусловно полезно.

@Серж_87 · 28.02.2015, 15:40

mobile, в целом вы правы. Я сейчас имею ввиду не базу аксес где 10-20 табличек, а базу крупной компании, которую разрабатывают и дорабатывают годами. Невозможно при создании БД учесть все мелочи, и выявленных касяки лечатся тригерами, это вполне нормально

mobile · 28.02.2015, 16:07

Сообщение от Серж_87

не базу аксес где 10-20 табличек

В самой большой БД, которую я создавал, 430 таблиц, 705 запросов, 181 форма, 59 отчетов и 126 модулей. Не надо приписывать аксу невозможное, но и не надо делать из него детскую игрушку. При всех своих недостатках, он многое может.

@Серж_87 · 28.02.2015, 16:14

mobile, при всем моем уважении к аксес, это больше инструмент для обработки данных, но не СУБД. Какой смысл компании иметь базу на аксесе с ограниченными возможностями (как размер так и функционал), если существуют полноценные бесплатные базы - MySQL, Firebird и т.д.
Да, он прост, можно с коленки набросать за 15 мин нужный инструмент или БД, но минусов у него куча

@Supernatural · 28.02.2015, 16:20 **[ТС]**

Хочу расставить точки. Если я работаю в аксесе с таблицей/формой БД, то я явно работаю с данными таблицы, напрямую. Но если я зайду в другую СУБД, то там явно не поработаю с данными таблиц БД, после моих изменений (UPDATE, INSERT, DELETE) вызывается триггер и выполняет уже изменения на внутреннем уровне. Все верно?

mobile · 28.02.2015, 16:21

Сообщение от Серж_87

но минусов у него куча

Затевать еще один, по моему глубокому убеждению, бессмысленный спор на тему кто сильнее кит или слон, я не собираюсь. В сети Вы найдете сотни таких: Access vs MySql, Access vs FoxPro и прочая, и прочая.
Я создаю в аксе нужные людям программы, которые работают годами и даже десятками лет. Этого мне достаточно, чтобы считать MS Access полноценным инструментом.

@Серж_87 · 28.02.2015, 16:24

Сообщение от Supernatural

после моих изменений (UPDATE, INSERT, DELETE) вызывается триггер и выполняет уже изменения на внутреннем уровне. Все верно?

Да
mobile, согласен

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Кому нужен AOT? DevAlt 26.03.2026 Решил сделать простой ланчер Написал заготовку: dotnet new console --aot -o UrlHandler var items = args. Split(":"); var tag = items; var id = items; var executable = args;. . .	Отправка уведомления на почту при изменении наименования справочника Maks 24.03.2026 Программная отправка письма электронной почты на примере изменения наименования типового справочника "Склады" в конфигурации БП3. Перед реализацией необходимо выполнить настройку системной учетной. . .	модель ЗдравоСохранения 5. Меньше увольнений- больше дохода! anaschu 24.03.2026 Теперь система здравосохранения уменьшает количество увольнений. 9TO2GP2bpX4 a42b81fb172ffc12ca589c7898261ccb/ https:/ / rutube. ru/ video/ a42b81fb172ffc12ca589c7898261ccb/ Слева синяя линия -. . .	Midnight Chicago Blues kumehtar 24.03.2026 Такой Midnight Chicago Blues, знаешь?. . Когда вечерние улицы становятся ночными, а ты не можешь уснуть. Ты идёшь в любимый старый бар, и бармен наливает тебе виски. Ты смотришь на пролетающие. . .
SDL3 для Desktop (MinGW): Вывод текста со шрифтом TTF с помощью библиотеки SDL3_ttf на Си и C++ 8Observer8 24.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: finish-text-sdl3-c. zip finish-text-sdl3-cpp. zip	Жизнь в неопределённости kumehtar 23.03.2026 Жизнь — это постоянное существование в неопределённости. Например, даже если у тебя есть список дел, невозможно дойти до точки, где всё окончательно завершено и больше ничего не осталось. В принципе,. . .	Модель здравоСохранения: работники работают быстрее после её введения. anaschu 23.03.2026 geJalZw1fLo Корпорация до введения программа здравоохранения имела много невыполненных работниками заданий, после введения программы количество заданий выросло. Но на выплатах по больничным это. . .	Контроль уникальности заводского номера Maks 23.03.2026 Алгоритм контроля уникальности заводского (или серийного) номера на примере нетипового документа выдачи шин для спецтехники с табличной частью, разработанного в конфигурации КА2. Номеклатура. . .

@Supernatural 619 / 218 / 51 Регистрация: 22.11.2010 Сообщений: 1,781 Записей в блоге: 3

	Когда был вызван триггер и где он располагается в логической схеме? 27.02.2015, 23:03. Показов 1845. Ответов 20 Метки нет (Все метки) Всем доброго времени суток. В течение полугода задавался вопросом что такое "триггер", но все никак руки не доходили поискать/погуглить. Все, что я понял из литературы в интернете, что триггер - хранимая процедура, своего рода подпрограмма на PL/SQL, которая вызывается при изменении таблицы базы данных. Дальше мое понимание о триггерах оставляет желать лучшего. Приведу пример, --у меня открыта какая-нибудь таблица в БД, конкретно рассматривается Access. --И хочу ввести некоторые коррективы в какой-нибудь из кортежей. --Что делаю я - я просто стираю backspace'ом не нужные слова и печатаю другое, --затем добавляю новый кортеж. -- И после жму Сохранить. А теперь вопрос - --когда был вызван триггер и где он вообще располагается в логической схеме? (есть мнение что он где-то в концептуальном уровне). 0

@Серж_87 1303 / 509 / 63 Регистрация: 09.08.2012 Сообщений: 2,056
	28.02.2015, 12:10
	kmv-puh, так работая с формами в итоге работаешь с таблицами же ) Я не о том, что напрямую вводить данные в таблицу, а в целом что тригер работает именно с таблицами 0

@VinniPuh 9131 / 6143 / 593 Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 20,011
	28.02.2015, 12:23
	Ну извиняюсь, видимо не на столько глубоко просекаю ситуацию. Кликните здесь для просмотра всего текста Обычно приучен к конкретным терминам, а не полувиртуальным, я обычно в подсознательные астралы и менталы ленюсь лезть, типа по жизни немного лентяй. 0

@ltv_1953 17536 / 7288 / 1663 Регистрация: 21.06.2012 Сообщений: 13,957
	28.02.2015, 12:25
	Вообще то некий аналог триггеров уже в 2010 есть - это макросы данных. Наиболее полное описание, которое мне попадалось, в "Access 2010 Programmer's Reference", глава 4. 1

@Supernatural 619 / 218 / 51 Регистрация: 22.11.2010 Сообщений: 1,781 Записей в блоге: 3
	28.02.2015, 13:11 [ТС]
	то есть триггер сам по себе срабатывает при работе с таблицами и формами, а как случай с запросами? 0

@ltv_1953 17536 / 7288 / 1663 Регистрация: 21.06.2012 Сообщений: 13,957
	28.02.2015, 13:19
	Триггер срабатывает при удалении, добавлении, изменении записи в таблице. А вот как она удаляется, добавляется, изменяется: в таблице, в форме, в запросе или запросом, в наборе данных, ... - ему все равно. 1

@Supernatural 619 / 218 / 51 Регистрация: 22.11.2010 Сообщений: 1,781 Записей в блоге: 3
	28.02.2015, 14:35 [ТС]
	ага значит, триггер срабатывает при непосредственной работе с самой таблицей, в случае с запросом он ничего не делает. Хорошо, а в аксесе есть сервис на написанию своего триггера? И как он хранится? В списке с запросами, таблицами, отчетами и формами? 0

@Supernatural 619 / 218 / 51 Регистрация: 22.11.2010 Сообщений: 1,781 Записей в блоге: 3
	28.02.2015, 14:53 [ТС]
	Серж_87, значит не важно как изменяется таблица/форма, он все равно сработает. А вообще триггер является промежуточным уровнем между пользователем и таблицей БД? Как бы пользователь неявно изменяет кортежи в БД, за него на внутреннем уровне это делает триггер, верно? Что вообще в таком случае триггер обеспечивает? И можно ли без него работать в других СУБД? 0

@Серж_87 1303 / 509 / 63 Регистрация: 09.08.2012 Сообщений: 2,056
	28.02.2015, 15:40
	mobile, в целом вы правы. Я сейчас имею ввиду не базу аксес где 10-20 табличек, а базу крупной компании, которую разрабатывают и дорабатывают годами. Невозможно при создании БД учесть все мелочи, и выявленных касяки лечатся тригерами, это вполне нормально 0

@Серж_87 1303 / 509 / 63 Регистрация: 09.08.2012 Сообщений: 2,056
	28.02.2015, 16:14
	mobile, при всем моем уважении к аксес, это больше инструмент для обработки данных, но не СУБД. Какой смысл компании иметь базу на аксесе с ограниченными возможностями (как размер так и функционал), если существуют полноценные бесплатные базы - MySQL, Firebird и т.д. Да, он прост, можно с коленки набросать за 15 мин нужный инструмент или БД, но минусов у него куча 0

@Supernatural 619 / 218 / 51 Регистрация: 22.11.2010 Сообщений: 1,781 Записей в блоге: 3
	28.02.2015, 16:20 [ТС]
	Хочу расставить точки. Если я работаю в аксесе с таблицей/формой БД, то я явно работаю с данными таблицы, напрямую. Но если я зайду в другую СУБД, то там явно не поработаю с данными таблиц БД, после моих изменений (UPDATE, INSERT, DELETE) вызывается триггер и выполняет уже изменения на внутреннем уровне. Все верно? 0