Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Выбор ноутбука
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.83/18: Рейтинг темы: голосов - 18, средняя оценка - 4.83
 Аватар для SerVB
30 / 5 / 3
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 145

Ноут для офиса и созвонов до 50к

04.04.2021, 23:05. Показов 3936. Ответов 38
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Приветствую!

Попросили помочь подобрать ноут, решил еще посоветоваться на форуме: мне всегда тут помогают (спасибо).

Бюджет: до 50 тыс. руб.
Задачи: в основном офис (Excel, Word) и созвоны (Zoom); иногда AutoCAD.
Игровые задачи: нет/минимальные.
Город: Москва, по магазину предпочтений нет.

Из доп требований:
предустановленная Windows;
диагональ 15-16 дюймов.

В 2017 мне тут помогли выбрать DELL Latitude 5580 (i5-7440hq), в целом положительный опыт использования получился. Не идеальный, правда: два раза возникли гарантийные случаи, но очень крутое приезжающее на дом гарантийное обслуживание (3 года) все быстро устраняло. Ноут до сих пор продолжает успешно трудиться, но уже не у меня.

Соответственно думаю посоветовать DELL. Вижу новинку Vostro 15 3500, по характеристикам вроде нормально. Такие два варианта:
Чуть помедленней, но точно влезает в бюджет: DELL Vostro 15 3500-0327 Intel Core i3 1115G4 3000 MHz/15.6"/1920x1080/8GB/256GB SSD/DVD нет/Intel UHD Graphics/Wi-Fi/Bluetooth/Windows 10 Pro (Black) – 46390 р.
Побыстрее, но впритык: DELL Vostro 3500-6152 Intel Core i5 1135G7 2400 MHz/15.6"/1920x1080/8GB/256GB SSD/DVD нет/Intel Iris Xe Graphics/Wi-Fi/Bluetooth/Windows 10 Home (Black) – 49600 р.

Только не смог точно нагуглить, какая тут гарантия. На сайте Онлайн Трейда например увидел, что только год...

Буду рад любым комментариям. Кажется, задачи довольно нетребовательные и их потянет почти любой ноут – возможно, лучше не пытаться проесть бюджет полностью и взять что-то более бюджетное? Но если пострадает качество, то скорее не надо Еще несколько страшновато советовать новинку (даже DELL), на которую пока обзоров не находится. Возможно, стоит взять что-то постарше. Нужно ли вообще пытаться взять DELL или есть еще производители сравнительного качества сборки и обслуживания?
1
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
04.04.2021, 23:05
Ответы с готовыми решениями:

Посоветуйте ноут для коддинга/фотошопа до 50к
Ноут для коддинга, фотошопа, поиграть в лёгкие игры (типа wot,cs:go) Проц желательно i5 (хотя может и i3 ок, услышать бы мнение...

Ноут для офиса, 1С и просмотра фильмов. Бюджет 20000 +-1000-2000
Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, "блондинке" выбрать ноутбук. 1. Нужен для офиса, 1С, просмотра фильмов из интернета....

Подобрать ноут для работы, развлечения и малость игрушек. Нужен ноут фирмы ASUS
Приветствую вас форумчане! Помогите пожалуйста подобрать ноут для работы, развлечения и малость игрушек. Нужен ноут фирмы ASUS, примерно...

38
 Аватар для Хуба-Буба
484 / 296 / 53
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 1,043
08.04.2021, 11:37
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
Потому что ему от линейки никакого толку. Ему нужен ноутбук, а не разговоры.
ТС в самом первом сообщении указал две модели из линейки Dell Vostro 3500 и они вписываются в его бюджет по полной программе. То, что предложили остальные - тоже наверно вписывается, НО, ТС просто уточнил относительно Вами предложенного варианта:
Цитата Сообщение от SerVB Посмотреть сообщение
kumehtar, Ryzen кажись намного слабее в одноядерном режиме...
А какие преимущества относительно DELL Vostro 15 3500?
вот и весь объект обсуждения.

ТС - берите Dell на i3, на остаток денег докупайте побольше оперативной памяти и ssd-накопитель на 512ГБ или 1 ТБ. В принципе, цитирую своё же второе сообщение. Я бы лично так и сделал, если бы стоял выбор.
1
 Аватар для SerVB
30 / 5 / 3
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 145
08.04.2021, 19:13  [ТС]
Спасибо за ответы.

Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
Это видимо прикол такой, задавать задание с одной ценой, а потом брать по более высокой
Не, я же в первом сообщении дал ссылки на DELL Vostro 15 3500-0327 и на DELL Vostro 3500-6152, они до 50к.

Ограничение на 50к в силе.

Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
Вот этот
https://www.kns.ru/product/nou... 3500-0334/
я бы тоже выдалил из этих всех, под условия.
Тут Линукс, покупатель Винду ставить насколько я понимаю не умеет, хочет прямо с Виндой покупать.

Цитата Сообщение от mraklbrw Посмотреть сообщение
single core будет получше у i3-1115G4, а в целом Ryzen-3-4300U предпочтительнее.
Да и встроенная графика у Ryzen-ов быстрее: https://technical.city/ru/vide... -RX-Vega-5
В i3-1115G4 графика не G1, а G4 (на 48 EU), но это не меняет картины конечно) Если же сравнивать Вегу 5 с G7 из упомянутого выше i5, то тут даже i5 выигрывает. С другой стороны, так как игры не планируются, видимо на графику можно вообще не смотреть.

Спасибо за сайт, наглядный.

А что важнее для офиса и созвонов, однопоток или многопоток? Или не париться и лучше брать i5?

В соседней теме видел, что мобильным Райзенам не очень доверяют, мол, молодая штука. А от Интелов примерно понятно, чего ожидать. Можете как-то прокомментировать?

Как у Леново с гарантийным обслуживанием, надо куда-то ехать или как у Делла на дом приезжают? Есть ли статистика, где у кого больше обращений?

Ну и можно вернуться к вопросу насчет преимуществ Lenovo IdeaPad 5 15ARE05 относительно DELL Vostro 15 3500-0327 (или DELL Vostro 3500-6152), а то прошлая попытка несколько заглохла на непонимании.

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от Хуба-Буба Посмотреть сообщение
ТС в самом первом сообщении указал две модели из линейки Dell Vostro 3500 и они вписываются в его бюджет по полной программе
О, не заметил Ваше сообщение на второй странице. Спасибо, что попытались внести ясность, действительно все так.

Цитата Сообщение от Хуба-Буба Посмотреть сообщение
на остаток денег докупайте побольше оперативной памяти и ssd-накопитель на 512ГБ или 1 ТБ
Мне кажется с ходу покупатель не будет этим заниматься. Может быть когда-нибудь потом, например года через 2, когда появятся новые хотелки, но новый ноут будет еще рано покупать. Ну просто я даже сам полгода сидел на 256 ГБ и 8 оперы, мне было норм, а задачки были более сложные. Но когда понадобилось иметь виртуальные машины, тут уже действительно не стало хватать ни диска, не оперативки, и проапгрейдился прям как Вы говорите.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.03.2020
Сообщений: 59
08.04.2021, 19:30
Цитата Сообщение от SerVB Посмотреть сообщение
Мне кажется с ходу покупатель не будет этим заниматься. Может быть когда-нибудь потом, например года через 2, когда появятся новые хотелки, но новый ноут будет еще рано покупать. Ну просто я даже сам полгода сидел на 256 ГБ и 8 оперы, мне было норм, а задачки были более сложные. Но когда понадобилось иметь виртуальные машины, тут уже действительно не стало хватать ни диска, не оперативки, и проапгрейдился прям как Вы говорите.
мой ноут тормозит ужк в процессе зпагрузки что виндоуз, что учетной записи на виндоуз. мне придется брать новый.
Цитата Сообщение от Хуба-Буба Посмотреть сообщение
ТС - берите Dell на i3, на остаток денег докупайте побольше оперативной памяти и ssd-накопитель на 512ГБ или 1 ТБ. В принципе, цитирую своё же второе сообщение. Я бы лично так и сделал, если бы стоял выбор.
а это деллы были 8 штук на 17 дюймов? я гуглила в днс семнашки, но там было дофига компов разных марок, msi какие-то на досе за 34 тысячи. помогите, я у вас просила ноуты из днс на 17" с IPS?, а вы так и отмолчались.
0
102 / 86 / 17
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 796
08.04.2021, 20:38
Цитата Сообщение от SerVB Посмотреть сообщение
А что важнее для офиса и созвонов, однопоток или многопоток? Или не париться и лучше брать i5?
Трудно ответить. Много программ работает только с одним потоком, но уже много таких, что могут использовать несколько. Браузер может использовать несколько потоков. + если програм несколько - например браузер + скайп/дискорд + ещё что-то в фоне, то есть смысл от лишних ядер. Тот i3 с 2 ядрами - уже кажется несерьёзным.
У меня был ноут с i5-8250U, сейчас с Ryzen 7 4700U; последний заметно быстрее. (Lenovo Thinkbook 14 G2 ARE, есть и на 15 дюймов).
0
 Аватар для Хуба-Буба
484 / 296 / 53
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 1,043
09.04.2021, 03:54
Цитата Сообщение от wampa Посмотреть сообщение
это деллы были 8 штук на 17 дюймов? я гуглила в днс семнашки, но там было дофига компов разных марок, msi какие-то на досе за 34 тысячи. помогите, я у вас просила ноуты из днс на 17" с IPS?, а вы так и отмолчались.
Пропустил видимо, извиняюсь. Вообще, я просто зашел на сайт и вбил параметры: 17 дюймов, IPS и всё -> Показать.
Вот: https://www.dns-shop.ru/catalo... ;65s]=265v

Ну или вот, здесь тоже можете посмотреть:
https://www.kns.ru/catalog/nou... matritsej/
0
370 / 133 / 44
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 901
12.04.2021, 17:53
Ну за 8 штук не скажу, но есть такой ноут от dell: DELL Inspiron 3793. Оперативную память добавлять, linux сносить, ставить винду, и вроде в бюджет вписываетесь, только магазин поискать надо, где по дешевле. А вообще думаю плохая идея к конкретной фирме привязываться, особенно при выборе дешевых моделей.
0
258 / 115 / 12
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 1,021
19.04.2021, 08:50
Цитата Сообщение от wampa Посмотреть сообщение
мой ноут тормозит ужк в процессе зпагрузки что виндоуз, что учетной записи на виндоуз. мне придется брать новый.
Ну как бы и новый производительный ноут можно за 1 год замусорить (в смысле захламить Винду мусором) так, что он будет 3-5 минут загружаться. Вот если на старый для пробы вкинуть ССД и чистую, только поставленную Виндовс, то вы можете реально удивиться!!! Вплоть до отпадания желания брать новый ноут
Насчет предустановленной на ноуте ОС не стоит заморачиваться - намного дешевле найти адекватного установщика и в 4-5 раз дешевле (или самостоятельно даром) установить Виндовс. Глянуть в нете как это делать благо есть на чем. Ибо любая Ось (за исключением Линуксоидных) уже всчитана в цену ноутбука...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.03.2020
Сообщений: 59
19.04.2021, 13:29
у старого ноута кнопки F не работают, что-то у леново с кнопками этими нахуюжено. после "починки" тоже ничего не работает. матери отдам, она этими кнопками вообще не будет пользоваться.

Цитата Сообщение от Andru-parus Посмотреть сообщение
Ибо любая Ось (за исключением Линуксоидных) уже всчитана в цену ноутбука...
я конечно могу постараться и поставить левый виндоуз, но мне бы ноут с образиной виндуза в раздлеле харда (ну ссд-шника, что по мне тоже хард не вижу разницы в терминологии). чтобы нажал альт ф12 и попекрло
0
Заклинатель ноутбуков
Эксперт Hardware
 Аватар для Teodor
13108 / 7108 / 1347
Регистрация: 01.07.2016
Сообщений: 25,397
19.04.2021, 14:01
Цитата Сообщение от wampa Посмотреть сообщение
у старого ноута кнопки F не работают
Даже с Fn?
0
258 / 115 / 12
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 1,021
19.04.2021, 16:27
А загрузочная флешка с Акронисом и образ чистой винды на флешке или диске - слишком сложно?
Диск ваш, кстати, если посыпется вдруг - ф12 до фени)

Добавлено через 53 секунды
Чистой винды - в смысле копия, сделанная послде установки Виндовс и драйверов + нужных вам прог

Добавлено через 21 секунду
Еще не закаканной пользователем )
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.03.2020
Сообщений: 59
19.04.2021, 22:47
Цитата Сообщение от minore Посмотреть сообщение
DELL Inspiron 3793
во, погуглила, мне понравилось больше. даже ссд-шник можно не менять. правда я любительница программы поселять, или как мне дома говорят "опять твы окошечек на весь экран понавешала!" то есть иконки на рабочем столе

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от Teodor Посмотреть сообщение
Даже с Fn?
без разницы, что фн, что альт что контрол что шифт. я к кнопкам привыкла в тотал коммандере, но они работают только на десктопе с семеркой. неужели на другом ноуте с десяткой будет то же самое? или это мой леново ублюдок от ноутов?

Добавлено через 9 минут
Цитата Сообщение от Andru-parus Посмотреть сообщение
и образ чистой винды на флешке или диске - слишком сложно?
да я с акронисом хорошо разбиралась. когда у меня икспишник был. семерка пока стоИт как в магазе поставили, не свыпется не переставвляла еще и трушу, биос больно красив как пасхальное яйцо и много-много не-по-русски понаписано. акронисовую копию с минимумом нужных прог и драйверов я на хард сохранила. на флешку перенесу, если влезет на 32 гб, а то 64 придется покупать, видела за 500 рубчиков в инете. хотя на рынке думаю, дешевле найду, если ноунейм.

так лицензионная десятка мстоит как крыло от боинга, но это параллельно, так как у ноута нет оптического прривода(или есть?) или вы призываете из инета скачивать с активатором?

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от Andru-parus Посмотреть сообщение
Диск ваш, кстати, если посыпется вдруг - ф12 до фени)
у меня еще хард не сыпался ни разу с 1999 года, если не считать выносной (вывороченный из ноута и обутый в кожух с юсбишками), который я раздавилда во время форматирования. а так у меня харды живут и переживают системный блок.
акронис на семерку странный какой-то, в странном формате сохраняет, а про десятку я и не делала резервную копитю системы. все дистрибы под рукой, нисчего сверхважного из программ не храню на ноуте, потому что ноут барахло. или же портабельные проги с дублем на флешке/мобил-рэке
0
Заклинатель ноутбуков
Эксперт Hardware
 Аватар для Teodor
13108 / 7108 / 1347
Регистрация: 01.07.2016
Сообщений: 25,397
19.04.2021, 23:02
Цитата Сообщение от wampa Посмотреть сообщение
неужели на другом ноуте с десяткой будет то же самое? или это мой леново ублюдок от ноутов?
Если бук несовместим с десяткой, то странно требовать от него нормальной работы под этой ОСью. Т.е. если аппарат старый и рассчитан на семерку - ставьте семерку.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.03.2020
Сообщений: 59
21.04.2021, 17:28
да ему еще года нет. какой старый!
0
Заклинатель ноутбуков
Эксперт Hardware
 Аватар для Teodor
13108 / 7108 / 1347
Регистрация: 01.07.2016
Сообщений: 25,397
21.04.2021, 19:51
Цитата Сообщение от wampa Посмотреть сообщение
да ему еще года нет.
Если ему года нет - он гарантийный. Если гарантийный - вы должны все вопросы задавать в официальном сервисе. Претензии высказывать - там же.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.03.2020
Сообщений: 59
22.04.2021, 23:33
его уже "чинили" в "сервисном центре", а по факту в шаражкиной конторе и гарантия тое. мне проще от него избавиться. точне, отдать родителям, чтоб они смторели на нем телевизор. а себе я куплю DELL Inspiron 3793, уговорили же меня на делловскую машину, мне понравился. и еще сканер хочу. не знаю какой выбрать. чтоб там встроенная программа с цветокоррекцией, контрастом и прочими режимами "газета", оттенки серого и ргб для цветного. мой сканер хочется сплавить кому нибудь. там никаких функций ре изменишь, вот обложки к писание так бледно отсканил, что полоавина нарисованного расплылась
0
258 / 115 / 12
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 1,021
23.04.2021, 08:05
Цитата Сообщение от wampa Посмотреть сообщение
его уже "чинили" в "сервисном центре", а по факту в шаражкиной конторе и гарантия тое. мне проще от него избавиться. точне, отдать родителям, чтоб они смторели на нем телевизор. а себе я куплю DELL Inspiron 3793, уговорили же меня на делловскую машину, мне понравился. и еще сканер хочу. не знаю какой выбрать. чтоб там встроенная программа с цветокоррекцией, контрастом и прочими режимами "газета", оттенки серого и ргб для цветного. мой сканер хочется сплавить кому нибудь. там никаких функций ре изменишь, вот обложки к писание так бледно отсканил, что полоавина нарисованного расплылась
Что ж вы его в "шарашкину контору" при наличии родной гарантии то отдали?
Насчет сканера - а вы не в курсе, что сканировать можно из разных программ, и если вы из паинта какого то сканируете, это не значит, что в десятке более серьезных прог для сканирования не найдется более продвинутых опций...
Ягуар тоже можно 76 бензином заправить и ругаться что "галимая машина"
0
258 / 115 / 12
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 1,021
23.04.2021, 08:13
Вот простейшая бесплатная VueScan. Вам мало опций? Утилита для удобного использования любых сканеров - от планшетных до сканеров пленки, включая устаревшие модели.
А то моду привили нам - сразу все новое покупать... А подумать, пов....ться?
Миниатюры
Ноут для офиса и созвонов до 50к  
0
258 / 115 / 12
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 1,021
23.04.2021, 08:19
И да - может вам там в конторе диск поменяли на битый или памяти немного "позаимствовали", раз ноут так тормозит, ну не должен, если ему меньше года...
По роду деятельности приходилось наблюдать по 1 Гб памяти и дохлому или 120 Гб диску в топовых машинах после диагноза "отвал моста или видео" из таких контор.

Добавлено через 36 секунд
Потестите ноут на соответствие покупным параметрам.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.03.2020
Сообщений: 59
23.04.2021, 12:05
Цитата Сообщение от Andru-parus Посмотреть сообщение
Что ж вы его в "шарашкину контору" при наличии родной гарантии то отдали?
так они в инете гарантийным сервис-центром назвались.
Цитата Сообщение от Andru-parus Посмотреть сообщение
И да - может вам там в конторе диск поменяли на битый или памяти немного "позаимствовали", раз ноут так тормозит, ну не должен, если ему меньше года...
да он снову такой был, это леновка за 24 к рубчиков. и я думаю, что они там ничегошеньки не сделали, так сняли пломбу, развинтили и обратно свинтили. Сказали, "диск отказал", хотя там не в отказе диска дело было, а надо было добавить памяти в оперативку и починить кнопки неработающие.
Цитата Сообщение от Andru-parus Посмотреть сообщение
Потестите ноут на соответствие покупным параметрам.
поди их упомни. я сразу стерла закладку с наименованием ноута и его характеристиками после покупки, даже отзыв не стала оставлять.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от Andru-parus Посмотреть сообщение
Насчет сканера - а вы не в курсе, что сканировать можно из разных программ, и если вы из паинта какого то сканируете, это не значит, что в десятке более серьезных прог для сканирования не найдется более продвинутых опций...
я сканирую из стандартной графической оболочки сканера, а то что только тексты хорошо сканятся и распознаются, а рисунки все бледные и размытые. я думаю, это матрица сканера такая, он 1.5к стоил или 2, не помню. погналась за дешевизной, теперь жалею
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
23.04.2021, 12:05

Как в зависимости от выбранного офиса, выводить в другой select менеджеров этого офиса?
Здравствуйте. Обучаюсь веб-разработки. Для тренировки решил создавать дашборд на веб-странице. Сейчас научился выводить в select...

Рабочая лошадка админа. Сборка ПК для хоста виртуалок и для работы. Бюджет ~40-50к
Приветствую! Давно не следил за новостями железа, потерялся во всем этом многообразии. А тут подвернулась возможность купить комп для...

ПК для доты и кс го до 50к
Уважаемые форумчане зацените плиз сборку https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/c9354ab3297bc13b/

Для ГТА 5, бюджет 30-50к
Добрый вечер, господа! Подскажите пожалуйста. Решил я собрать новый пк, взамен старому и потребовалась Ваша помощь в выборе...

Сборка для фрилансера (до 50к)
Добрый вечер. В железе не сильно разбираюсь, так что извините, что не привожу свой пример готовой сборки на критику. Хотел...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
39
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Программный домашний кинотеатр
russiannick 27.09.2026
Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого
zorxor 21.09.2026
Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .
Мобильное приложение ColorStep
pavlinmavlin 17.09.2026
Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
Запрет дублирования строк в табличной части
Maks 13.09.2026
Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр.
Jin X 06.09.2026
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F
Argus19 02.09.2026
Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0.
Maks 31.08.2026
При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм
anaschu 30.08.2026
Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru