Проблемы с ооп — какие у кого

Bringoff · Регистрация: 03.11.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Несколько дней — грубо говоря, неделю, учу C#. После процедурного программирования на паскале, честно говоря, пару дней чувствовал себя недоразвитым. Потом, видимо, что-то в мозгу переклинило, и я кое-что уразумел. Но я в курсе, что для полного понимания мозг придется еще изрядно покрошить.
А какие у Вас были проблемы при изучении парадигмы ООП и первого ООП ЯП'а?

@Igor3D · 03.02.2013, 20:22

С жабой у меня был один проект в конце 90-х. Ну как, писать можно (через задницу) а хваленый grabber collectior все время подтекал. В общем я за C/C++ а жаба - то так (занимает свою нишу). Справедливости ради отмечу: "implements" - очень удачная конструкция и жаль что нет этого в плюсах. А так жабв - полный отстой. Ну да, показали Вы статическую перегрузку - и что, это вышак инженерной мысли? Дело рядовое, и давно. По существу говорите, а не так, "вумный сынтаксыс" демонстрируйте - то производит впечатление на девушек (и то не на всех

)

TanaTiX · 03.02.2013, 20:30

Igor3D, замечание уже было сделано, вам в том числе. Если есть что сказать по существу, никто не против, а переход на личности и пр. сомнительные высказывания оставьте для базара и для холивара.

Bringoff · 03.02.2013, 20:37 **[ТС]**

Да, ооп очень перегружает код. Написал таки по всем правилам ооп «игру» 'Угадай число'. Ну очень длинно! С# особенно — все ведь на объектах построено! Но на java ещё в 2 раза страшнее! Мда, почему именно ооп? Почему не что-то другое? Да, на больших проектах оно облегчает жизнь. Но после паскаля и прочей процедурщины очень крошит восприятие программирования. «Все, что нажито непосильным трудом — все украдено!»© «Все уже украдено до нас»©

@Dmitriy_M · 04.02.2013, 10:42

Сообщение от Igor3D

Это очень заметно, Ваша безаппеляционность (частенько переходящая в рядовое хамство) быстро проявляются на любом форуме Типа "я хорошо знаю принципы" - значит все что не согласуется с ними = ересь.

Потому что как правило в книгах по языку обучают языку, а не ООП.
Покажи мне серьезную книгу по C# в котором бы обучали ООП? Или ты за то, что бы ставить телегу впереди лошади?

Сообщение от Igor3D

Я впервые увидел ООП в Turbo Pascal 5.5 и мне кажется я понял о чем речь.

ООП или поддержка ООП? Я то же помню поддержку ООП в TP, однако в последствии появился Object Pascal, который был в Delphi, и который отличался от TP.

@Igor3D · 04.02.2013, 13:14

Сообщение от TanaTiX

Igor3D, замечание уже было сделано, вам в том числе. Если есть что сказать по существу, никто не против, а переход на личности и пр. сомнительные высказывания оставьте для базара и для холивара.

Вы правы, но эта унылая толпа нерадивых студентов уже достала - поговорить не с кем! Вот и понесло в холивар, признаю - виноват.

Возвращаясь к теме. Мне кажется наибольшая проблема - это догматическое применение ООП, механическое следование принципам не задумываясь насколько они подходят к конкретной задаче. Также без достаточного опыта процедурного программирования изучение ООП не приносит пользы.

@Dmitriy_M · 04.02.2013, 14:48

Сообщение от Igor3D

Возвращаясь к теме. Мне кажется наибольшая проблема - это догматическое применение ООП, механическое следование принципам не задумываясь насколько они подходят к конкретной задаче. Также без достаточного опыта процедурного программирования изучение ООП не приносит пользы.

Не по теме:

Может принесет, может не принесет, науке точно не известно.

Вы забываете, что студенту, школьнику опыта взять не откуда.

TanaTiX · 04.02.2013, 19:36

Сообщение от Igor3D

Также без достаточного опыта процедурного программирования

Но ведь есть еще один подход: т.н. брут-форс-программирование, когда пишу что знаю, где могу и как умею, т.е. никакого понятия о структуре у человека нет, нет такого опыта.

Не по теме:

Я, кстати, с процедурным программированием тоже не сталкивался.

@Igor3D · 04.02.2013, 20:42

Сообщение от TanaTiX

Я, кстати, с процедурным программированием тоже не сталкивался.

Не сталкиваться с ним Вы просто не могли ("оказывается я уже много лет говорю прозой!"). Ну вот почему нельзя написать без всяких классов/ООП? На том же Паскале или С. И ведь часто совсем непросто доказать что это якобы "плохо". Во всяком случае на подавляющем большинстве здешних студенческих задач это не удастся. Но вот когда задача растет - др дело. Появляются ф-ции с 5-ю, затем 10-ю аргументами, многочисленные флажки чтобы отрабатывать так и сяк. Ну и "чем дальше в лес - тем больше дров". Не побывав в такой ситуевине сам, не прочувствовав эти проблемы - человек может читать много чего - но с невысоким эффектом

@korvin_ · 05.02.2013, 08:12

Сообщение от Igor3D

Не сталкиваться с ним Вы просто не могли ("оказывается я уже много лет говорю прозой!").

Ну почему же? Может он сразу начинал изучение с какого-нибудь ML и сейчас пишет на Haskell/Erlang? =)

@Noob.net · 06.02.2013, 02:25

Izobara, я пока разобрался в шарпе,забыл основные принципы ООП) вот только взял-повторил)

@Dmitriy_M · 06.02.2013, 11:21

Сообщение от Igor3D

Ну вот почему нельзя написать без всяких классов/ООП? На том же Паскале или С.

Вопрос интересный.
Вот почему GTK+ написанный на Си объектно-ориентированный? И зачем создали GObject.

Сообщение от korvin_

Ну почему же? Может он сразу начинал изучение с какого-нибудь ML и сейчас пишет на Haskell/Erlang? =)

Lisp

Не даром в SICP из MIT'a использовали Lisp.

@Igor3D · 06.02.2013, 12:35

Сообщение от Dmitriy_M

Вопрос интересный.
Вот почему GTK+ написанный на Си объектно-ориентированный? И зачем создали GObject.

Ну аргумент "потому что все так делают!" может просто говорить и об отсутствии собственного мнения. Я использую ООП и не призываю его игнорировать. Но частенько человек, вооружившись витиеватым синтаксисом, и делая все "по последнему слову моды" уже полагает что он безмерно крут, и все задачи им будут решаться с пол-пинка. Однако этого почему-то не происходит

Сообщение от Dmitriy_M

Lisp

Не даром в SICP из MIT'a использовали Lisp.

В свое время отработал пару лет на AutoLisp. Интереснейший язык, но чего-то никаких объектов там не наблюдал.

@korvin_ · 06.02.2013, 14:18

Сообщение от Igor3D

В свое время отработал пару лет на AutoLisp. Интереснейший язык, но чего-то никаких объектов там не наблюдал.

AutoLisp - это недо-Lisp =)

А простейшее ООП делается в Scheme на замыканиях на раз два. В той же SICP в третьей главе описывается.

@Dmitriy_M · 06.02.2013, 21:20

Сообщение от Igor3D

В свое время отработал пару лет на AutoLisp. Интереснейший язык, но чего-то никаких объектов там не наблюдал.

Если брать стандартный Lisp(Common Lisp), то там есть объекты, а если да же брать не стандартный Lisp, то обычно есть различные списки свойств, через которые можно сделать объект.

Сообщение от Igor3D

Ну аргумент "потому что все так делают!" может просто говорить и об отсутствии собственного мнения.

Где вы видели этот аргумент? Как говорится практика критерий истинности.

@Jet-cool · 05.08.2013, 17:23

Главное знать сами принципы ООП , а не смотреть на код и думать – почему так работает, а когда сделаю по другому– не работает. А оно оказывается по-другому работать не может, потому, что нарушен принцип наследования или неправильно прописана директива, вот тогда и начинаешь понимать что надо сначала внимательно разобраться с "Что такое ООП". а потом уже и пробовать разбираться в самом синтаксисе программы. Сначала в самого такое было, пока не разобрался как действует ООП.Потом стало намного проще.

@korvin_ · 05.08.2013, 18:42

Сообщение от Jet-cool

надо сначала внимательно разобраться с "Что такое ООП"

И что такое ООП?

@Jet-cool · 05.08.2013, 22:52

Имеется ввиду не само обозначение ООП, а основные принципы - инкапсуляция , наследование и полиморфизм. То есть то как именно понимать эти принципы и их работу. Ведь все могут понимать одно и то же по разному.

@korvin_ · 06.08.2013, 00:24

Сообщение от Jet-cool

основные принципы - инкапсуляция , наследование и полиморфизм

Не все так просто

Сообщение от Jet-cool

Ведь все могут понимать одно и то же по разному.

Ну полиморфизм был, слава богу, более-менее определен еще до ООП, инкапсуляция (модульность) в общем-то тоже. Разве что с наследованием могут быть некоторые вольности.

@Igor3D · 06.08.2013, 11:29

По поводу наследования и полиморфизма. Вот сейчас задействую очередной open-source. И как-то там совсем не густо ни с тем ни с другим. Зато каким пышным цветом темплейтщина и мета-программирование! Так может лучше прямо сказать что вместо каких-то старомодных принципов - учите std:: и boost::

@korvin_ · 06.08.2013, 11:50

Сообщение от Igor3D

По поводу наследования и полиморфизма. Вот сейчас задействую очередной open-source. И как-то там совсем не густо ни с тем ни с другим. Зато каким пышным цветом темплейтщина и мета-программирование! Так может лучше прямо сказать что вместо каких-то старомодных принципов - учите std:: и boost::

Темплейтщина - это как раз почти всегда параметрический полиморфизм.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запустил конкурс "тем и промптов для текстовых квестов созданных почти чисто ИИ" Adler 06.10.2026 Всем привет! За последние три-четыре дня я создал более 16 текстовых квестовых игр используя преимущественно по одному запросу к ИИ на игру. Мне так понравилось смотреть все ветки/ сцены во всех. . .	ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .	Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .

Bringoff СуперМодулятор 134 / 134 / 48 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 974

	Проблемы с ооп — какие у кого 27.01.2013, 23:28. Показов 5236. Ответов 39 Метки нет (Все метки) Несколько дней — грубо говоря, неделю, учу C#. После процедурного программирования на паскале, честно говоря, пару дней чувствовал себя недоразвитым. Потом, видимо, что-то в мозгу переклинило, и я кое-что уразумел. Но я в курсе, что для полного понимания мозг придется еще изрядно покрошить. А какие у Вас были проблемы при изучении парадигмы ООП и первого ООП ЯП'а? 1

@Igor3D 1980 / 836 / 115 Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 5,218 Записей в блоге: 2
	03.02.2013, 20:22
	С жабой у меня был один проект в конце 90-х. Ну как, писать можно (через задницу) а хваленый grabber collectior все время подтекал. В общем я за C/C++ а жаба - то так (занимает свою нишу). Справедливости ради отмечу: "implements" - очень удачная конструкция и жаль что нет этого в плюсах. А так жабв - полный отстой. Ну да, показали Вы статическую перегрузку - и что, это вышак инженерной мысли? Дело рядовое, и давно. По существу говорите, а не так, "вумный сынтаксыс" демонстрируйте - то производит впечатление на девушек (и то не на всех ) 0

TanaTiX Модератор 2939 / 1801 / 180 Регистрация: 19.02.2011 Сообщений: 6,559
	03.02.2013, 20:30
	Igor3D, замечание уже было сделано, вам в том числе. Если есть что сказать по существу, никто не против, а переход на личности и пр. сомнительные высказывания оставьте для базара и для холивара. 0

Bringoff СуперМодулятор 134 / 134 / 48 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 974
	03.02.2013, 20:37 [ТС]
	Да, ооп очень перегружает код. Написал таки по всем правилам ооп «игру» 'Угадай число'. Ну очень длинно! С# особенно — все ведь на объектах построено! Но на java ещё в 2 раза страшнее! Мда, почему именно ооп? Почему не что-то другое? Да, на больших проектах оно облегчает жизнь. Но после паскаля и прочей процедурщины очень крошит восприятие программирования. «Все, что нажито непосильным трудом — все украдено!»© «Все уже украдено до нас»© 0

@Noob.net Темная сторона .Net 592 / 489 / 39 Регистрация: 21.07.2012 Сообщений: 1,668
	06.02.2013, 02:25
	Izobara, я пока разобрался в шарпе,забыл основные принципы ООП) вот только взял-повторил) 1

@Jet-cool -1 / 0 / 0 Регистрация: 19.10.2012 Сообщений: 19
	05.08.2013, 17:23
	Главное знать сами принципы ООП , а не смотреть на код и думать – почему так работает, а когда сделаю по другому– не работает. А оно оказывается по-другому работать не может, потому, что нарушен принцип наследования или неправильно прописана директива, вот тогда и начинаешь понимать что надо сначала внимательно разобраться с "Что такое ООП". а потом уже и пробовать разбираться в самом синтаксисе программы. Сначала в самого такое было, пока не разобрался как действует ООП.Потом стало намного проще. 0

@Jet-cool -1 / 0 / 0 Регистрация: 19.10.2012 Сообщений: 19
	05.08.2013, 22:52
	Имеется ввиду не само обозначение ООП, а основные принципы - инкапсуляция , наследование и полиморфизм. То есть то как именно понимать эти принципы и их работу. Ведь все могут понимать одно и то же по разному. 0

@Igor3D 1980 / 836 / 115 Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 5,218 Записей в блоге: 2
	06.08.2013, 11:29
	По поводу наследования и полиморфизма. Вот сейчас задействую очередной open-source. И как-то там совсем не густо ни с тем ни с другим. Зато каким пышным цветом темплейтщина и мета-программирование! Так может лучше прямо сказать что вместо каких-то старомодных принципов - учите std:: и boost:: 0