C++ & Opengl что для этого нужно?

Здравствуйте уважаемые формульчане. Я понимаю, что такие вопросы задают вам довольно таки часто, но я задам его еще раз:) Я пока что только пытаюсь изучить с++, в дальнейшем я хочу работать с графиков(мой выбор пал на opengl).
Так вот в чем вопрос) Многие уроки(того же Nehe) написаны на WinAPI, другие же на GLUT(я понимаю что в это время это уже пережиток и он подходит только для обучения). На форумах пишут что лучше учить Qt.
Поэтому хотелось бы узнать у вас, что будет лучше изучить для такой связки, да и полегче(не обязательно:) ). По возможности с объяснением того либо иного выбора. Заранее спасибо.

0

на сайте irrlicht.ru много полезной информации(там есть статьи по созданию собственного движка на OpenGL). ну многие любят сайт gamedev.

Сам irrlicht подходит для обучения, но я другие движки не смотрел, может у кого то побольше опыта, и дадут дельные советы.

Добавлено через 2 минуты
Qt можно отложить на неопределенный срок, так как лучше его использовать с хорошими знаниями C++.
То есть изучать Qt никто не мешает, но основной упор нужно делать на C++(и математику). когда создаёте 3d объект старайтесь понять математику этого объекта и его освещения.

Добавлено через 5 минут
Qt всё таки ориентирован на интерфейсы программ, а интерфейсы можно делать и OpenGL-ем

1

XRuZzz, благодарю за отклик.
Но, хотелось бы уроки не по готовому движку(irrlicht.ru), а так скажем с самых основ, хочется написать так скажем движок самому.(я понимаю что это сложно, и зачем изобретать велосипед, однако хочется чего то своего, а написать на движке как то не то может это глупо, но это моя точка зрения)))
На сайте я нашел некогда уже мною обнаруженную красную книгу, но там написано с использованием глута, а что после него? ведь глут уже устарел и его не используют))
Насчет Qt спасибо за разъяснение, значит его на потом оставлю
Сайт gamedev, на нем пишут предпочтительнее(я имею ввиду opengl & c) пишут либо на winapi либо на qt, про qt мы разъяснили, winapi остается, но опять же из интернета я узнал что он уже так скажем устарел(да да winapi будет актуален пока есть windows) но все же.
Тогда же что остается кроме этого?
Или все же winapi это самое что не наесть лучшее?

0

Сообщение от TigerShad Или все же winapi это самое что не наесть лучшее?

Для вывода двумерной графики типа всяких полосок вполне подойдет, на приличную же игру скорости просто не хватит, да и средств - не для того он предназначен.

Сообщение от TigerShad Тогда же что остается кроме этого?

Например, DirectX
OpenGL

Сообщение от TigerShad я узнал что он уже так скажем устарел

Кто сказал? Как вообще может устареть API системы? Устареть могут некоторые функции, но они, как правило, заменяются более качественными аналогами.

0

Сообщение от Croessmah Например, DirectX OpenGL

Теперь я запутался)
Я не имею ввиду графику ЧЕРЕЗ winapi, я так сказать имею ввиду оболочку для opengl приложения.
Даже не так, как я понимаю всю графику обрабатывает сам opengl, тоесть мне КАК Я ПОНИМАЮ)) нужно всего лишь окно для вывода в него графики(3д моделей и тд и тп).
Вопрос стоит в том что выбрать для именно вывода графики при использовании Opengl & c++.
Хотя может я что то не так говорю?) Дак поправьте меня)

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от Croessmah Кто сказал? Как вообще может устареть API системы? Устареть могут некоторые функции, но они, как правило, заменяются более качественными аналогами.

Ну значит я не так понял написанное в интернете

0

Сообщение от Croessmah Для вывода двумерной графики типа всяких полосок вполне подойдет, на приличную же игру скорости просто не хватит, да и средств - не для того он предназначен.

Ты подумал, что раз он написал WinApi то он рисует с помощью BeginPaint CreatePen LineTo MoveTo...
НЕТ!
Он же чёрным по белому написал, что использует OpenGL.
Просто в одних уроках OpenGL учат создавать окно с помощью GlutCreateWindow
А в других с помощью WinAPI

0

Сообщение от TigerShad Я не имею ввиду графику ЧЕРЕЗ winapi, я так сказать имею ввиду оболочку для opengl приложения. Даже не так, как я понимаю всю графику обрабатывает сам opengl, тоесть мне КАК Я ПОНИМАЮ)) нужно всего лишь окно для вывода в него графики(3д моделей и тд и тп). Вопрос стоит в том что выбрать для именно вывода графики при использовании Opengl & c++

во всяких opengl glut есть свои средства, и не нужно использовать winapi

directX подразумевает использование winapi (как создание окон, так и жизненный цикл приложения)

0

Моё мнение (это чисто моё нубское рассуждение) - GlutCreateWindow и прочее это дань кроссплатформенности. В Windows все эти функции в конечном итоге являются надстройкой над winAPI. И наверное, если хочешь иметь более полный контроль над внутренностями приложения - используй WinAPI
GlutCreateWindow же даёт несколько более простую инициализацию окна.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alex_x_x не нужно использовать winapi

нужно. Это API разработано величайшей IT компанией во вселенной!

0

лано приведу более конкретные ссылки на сайте irrlicht

disaipe: Инициализация OpenGL
disaipe: Введение в OpenGL (часть 1)
мне понравились статьи простым изложением.

0

И где там ответ на вопрос?

0

ну вот хорошая фраза из статьи

Вы можете попробовать начать именно с GLUT для изучения основ, но мы не будем тратить на него времени и сразу, как взрослые люди, будем общаться с OpenGL напрямую.

1

GLUT действительно устарел и, к тому же, его нельзя использовать в комерческих проэктах, поэтому рекомендую ознакомиться с freeGLUT. Вообще следует обращать особое внимание на так называемые "third party library", особенно свободные для использования, поскольку это экономит время и ресурсы, а так же дает кроссплатформенность. А привязывать себя к DirectX и WinAPI глупо, так как времена доминирования Windows, как основной платформы для разработки игр, проходят. Чему подтверждение появления Steam для Linux и портирование игр под эту платформу, а так же сильное развитие игростроения для мобильных платформ (Android, iOS).

0

Сообщение от D.E.S.P.E.R.O. времена доминирования Windows, как основной платформы для разработки игр, проходят.

Пошути ещё! Майкрософт величайшая IT компания на планете и её продуктами люди будут пользоваться всю оставшуюся жизнь и ещё наши внуки попользуются.

0

Сообщение от Kuzia domovenok Пошути ещё! Майкрософт величайшая IT компания на планете и её продуктами люди будут пользоваться всю оставшуюся жизнь и ещё наши внуки попользуются.

А при чем здесь это? Я говорю о платформе для разработки игр, а не о самой компании и ее продуктах. До сих пор Windows была чуть ли не основной в этом плане на уровне с игровыми консолями, но сейчас ее позиции сильно ослабевают ввиду новых и перспективных платформ.

0

Сообщение от D.E.S.P.E.R.O. но сейчас ее позиции сильно ослабевают ввиду новых и перспективных платформ.

Вот давай не воду, а чётко конкретно названия того, что "теснит" мою любимую компанию. Какие платформы?

0

Сообщение от Kuzia domovenok Вот давай не воду, а чётко конкретно названия того, что "теснит" мою любимую компанию. Какие платформы?

Боюсь это оффтоп, но на вопрос все-таки отвечу. Ну во-первых, появление Steam на Linux - это огромный шаг. Раньше Linux была незаслужено забыта игроделами, но с развитием OpenGL все изменилось. Такая грандиозная компания как Valve при поддержке nVidia безусловно изменят положение дел. Во-вторых, безудержное развитие железа на мобильных платформах и все таже поддержка OpenGL ES дает огромные возможности для разработки игр и эта часть рынка активно развивается. Чему свидетельство портирование таких игровых хитов, как Counter-Strike, GTA, Max Payne, и создание новых очень интересных проэктов, вроде Nova 3. Ну и в третьих, игровые консоли еще некто не отменял, итолько теперь они становятся мобильными (чего стоит Uncharted 3 на PSVita), а устаревшые обновляються (выход PlayStation 4 и не сильно отдаленное появление новго XBox). Раньше все эти нишы были вне конкуренции перед Windows, но активное развитие OpenGL и поддержка его производителями видеокарт драйверами на другие платформы изменило положение вещей.

0

Сообщение от D.E.S.P.E.R.O. Раньше Linux была незаслужено забыта игроделами, но с развитием OpenGL все изменилось.

А раньше что, OpenGL не существовало? OpenGL развивается даже дольше DirectX, тем не менее большинство Нормальных игр выпускают на DirectX. Сколько лет ещё ждать, пока его потеснят?

Сообщение от D.E.S.P.E.R.O. Такая грандиозная компания как Valve

Жалкая букашка в сравнении с Великой Microsoft

Сообщение от D.E.S.P.E.R.O. Ну во-первых, появление Steam на Linux - это огромный шаг.

Шаг для кого? Windows - система номер один была есть и будет. Все разговоры про то, что Линукс ставят на домашние компы так и останутся разговорами. Прими этот факт. Большинство ОС на домашних ПК - Windows! И этому не предвидится изменений. То что Стим вышел под Линукс о чём должно свидетельствовать? Вот когда число Линукс пользователей на стиме будет большинство - тогда вспомним об этом.

Сообщение от D.E.S.P.E.R.O. Ну и в третьих, игровые консоли еще некто не отменял

Ага со времён Atari2600, Денди, Сеги...

Сообщение от D.E.S.P.E.R.O. Чему свидетельство портирование таких игровых хитов, как Counter-Strike, GTA, Max Payne

Опять же, эти хиты, начиная с первой GTA, портировались, портировались и всё никак не засвидетельствовали конца ПК.

0

XRuZzz Большое спасибо за ссылки, честно говоря я на сайте сам такого не нашел)
Но опять же они поставили меня в тупик) Первая ссылка про WinAPI 2 же про Glut. Как я понял то сначало показывают как инициолизовать опенгл в WinAPI, а после учат непосредственно самому Opengl?
Тогда получается, как сказал Kuzia domovenok, стоит использовать WinAPI?
И тогда еще один вопрос назревает WinAPI непосредственно для windows то есть при написании на winapi ни о какой кросплотформенности и речи не будет идти?

0

0

Сообщение от Kuzia domovenok А раньше что, OpenGL не существовало? OpenGL развивается даже дольше DirectX, тем не менее большинство Нормальных игр выпускают на DirectX. Сколько лет ещё ждать, пока его потеснят?

До версии 3.х OpenGL не мог сравниться с DirectX по скорости, да и слабая поддержка как драйверами, так и на уровне железа явно хромала. А тепер есть отличная апаратная поддержка GLSL и кроссплатформенность. Что лучше для разработчика, знать одну технологию, которую можно использовать для написания игр на несколько платформ (в числе которых и Windows), что принесет больше денег, или ограничить себя одной платформой и мучиться потом с портированием, если проэкт станет успешным?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от TigerShad И тогда еще один вопрос назревает WinAPI непосредственно для windows то есть при написании на winapi ни о какой кросплотформенности и речи не будет идти?

Именно так. Поэтому лучше старайся использовать кроссплатформенные инструменты для инициализации окна, провверки ввода и общения с OpenGL.

Добавлено через 5 минут
Лично я использую freeGLUT для создания окна вывода, GLEW для всевозможных проверок поддержки возможностей OpenGL, freetype2 для вывода текста (что возможно только через шейдеры, если будеш использовать OpenGL 3+), libpng для загрузки текстур в формате .PNG и OpenAL для работы со звуком. Все это помогает сосредоточиться на работе, а не на написанни дополнительного кода для рутинных задач. Ну и привносит кроссплатформенность, плюс все библиотеки свободные для использования в комерческих проэктах!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kuzia domovenok Жалкая букашка в сравнении с Великой Microsoft

Если сможеш назвать больше не только успешных, а просто хитовых игровых проэктов от Microsoft чем я от Valve, то спор буду считать оконченым

0