Tcl под обстрелом

Меня просто бесит позиция некоторых по поводу данного языка. Как только кто-то организует темку по данному ЯП, то сразу возникают люди, которые начинают продвигать свои любимые языки, мол, они гораздо лучше и пр. Так почему лучше? Не пойму. Меряться производительностью? Это в темы по сравнению конкретных реализаций, а не сюда, хотя сюда тоже можно. Реализации могут быть разные и работать с разной скоростью и эффктивностью. А я хочу поговорить про САМ язык. Насколько удобно на нем программировать, решать поставленные задачи и с какой скоростью. Вот об этой скорости можно было бы поговорить. А также о том, что позволяет тикль (Tcl), и что не в состоянии сделать другие, просто потому, что они продукты разных никак между собой не пересекающихся миров и разных философий..
Tcl не выбирают, Tcl выбирает тебя сам.. А затем открывается тебе во всей красе.. Только тебе и никому другому.. Это очень ревнивый язык, бро. Или ты с ним, или он тебя не примет, и ты ничего не поймешь.. Другим не открывается, хотя они могут читать код и пр. и полагать что что-то там изучили.. Это вообще некая надмерная и надменная сущность, одновременно простая и полная возможностей, некоторые из которых еще не реализованы.. Ты их реализуешь сам, когда станешь тиклером - поклонником черной дыры.. Черная дыра, которая по мере её постижения оказывается не такой уж и черной. И в этой дыре можно найти и перлов и питонов и бог знает что еще..
Я хочу поговорить также и о том, что такое скриптовость как таковая, и какой язык реализует её в полной мере. Я считаю, что Tcl к этому приблизился вплотную. Может быть даже и превзошел её.. Скрипт должен позволять всё, любые подстановки и пр. Tcl это позволяет. Короче говоря он позволяет решить задачу пускай иногда и не слишком производительно, зато быстро и качественно. Производительно тоже можно, но только тогда, когда ты, бро, станешь тиклером, а это не каждому дано, ибо нужно взойти на Эверест и спуститься с него.. По скорости он уже давно сравнялся с Php, а на последнем уже пишут десктопные приложения. Так что гаденький утенок давно уже быстрокрылый лебедь, а хейтеры остались с прошлыми заблуждениями.

1

Сообщение от CoderHuligan Разве это не упрощение синтаксиса?

Согласен, неудачный пример. Подразумевалось что-то посложнее:

Сообщение от CoderHuligan А то, что Tcl может компилировать сишный код на лету

Вас обманули. Не может. Как не могут и упомянутые мной языки.

Сообщение от CoderHuligan люди, которые начинают продвигать свои любимые языки, мол, они гораздо лучше и пр. Так почему лучше? Не пойму.

Вы заняты тем же самым.

Сообщение от CoderHuligan Согласен.

Знаете, какое влияние оказывает Ваше мнение на используемость ЯП ? Никакое.

0

Сообщение от vantfiles Подразумевалось что-то посложнее:

Вы удивитесь, но и так тоже можно:
Если нет пробелов, то аргумент считается одним, и команда "while" это выражение успешно глотает, и делает то, что нужно: то есть передает свой первый аргумент команде expr на внутреннем уровне. Если оставить пробел, то будет ошибка.

Сообщение от vantfiles Вас обманули. Не может.

Critcl.

Сообщение от vantfiles Вы заняты тем же самым.

Нет. Я не лезу со своим уставом в другие языки и не переманиваю людей, в темах посвященных одному языку, писать на другом.

Сообщение от vantfiles Знаете, какое влияние оказывает Ваше мнение на используемость ЯП ? Никакое.

Опять нет. Я не теоретик, а практик. Если я пишу о Си, так можете посмотреть в моем профиле, что это отнюдь не теоретические суждения, а практические навыки. На Tcl я начал реальный проект. Поэтому по ходу его развития у меня появилось желание поделиться своими мыслями с окружающими, и показать им, что в мире еще столько всего интересного есть, и может быть даже лучших и более профессиональных решений. По Tcl есть только один вменяемый перевод Уолша. Но он очень тяжел для восприятия. Для понимания Tcl есть более вменяемые книги, но только на английском. Вот почему он так непопулярен тут, в России. Еще сказывается институское образование где пихают студентов древними паскалями, и тем самым портя мозг абитуриентов на корню..

0

Сообщение от locm Я могу ее статически прилинковать или заюзать msvcrt.dll которая в дистрибутиве винды начиная с Win98.

Ну т.е. запихнуть рантайм в бинарник.

0

Сообщение от korvin_ запихнуть рантайм в бинарник.

При статической линковке в бинарник добавляются не все функции рантайма, а только используемые. В итоге вес не намного увеличивается.
А вот как в Java запихнуть рантайм (машину) в бинарник чтобы избавится от зависимостей? Похоже что никак.

0

Сообщение от CoderHuligan У языка перегруженный лишними конструкциями синтаксис. Самый минимальный. Питон перегружен - да

А какие лишние конструкции есть в Питоне?

0

Вчера задал вопрос в смежной теме Крайне непопулярный язык Tcl/Tk , только ни кто не ответил. Может быть специалисты находятся в этой теме и полезно как - то сгрупировать их, чтобы посты были видны людям из обеих?

0

Сообщение от supmener А какие лишние конструкции есть в Питоне?

Ну, к примеру, числа могут разделяться нижним подчеркиванием. Это странно. Так ни в одном языке не делается потому что это классический verbose синтаксис - перегруз.
Также с нижнего подчеркивания начинаются имена функций статических для модуля. Это ограничивает возможность четкого именования.
Я уж молчу про блоки, которые отделяются отступами.
А else в конце циклов???? Быть не похожим на других и только это.
Оператор is. Совершенно лишний.

1

числа могут разделяться нижним подчеркиванием

Напишите пожалуйста пример.

0

Сообщение от supmener Напишите пожалуйста пример.

вместо к примеру 303456, можно 303_456
Но мне этот язык неинтересен. Мне интересен Tcl, Си, basic..

1

Сообщение от CoderHuligan числа могут разделяться нижним подчеркиванием. Это странно.

это удобно для очень больших чисел, сразу видно сколько миллионов и миллиардов в нем 123_456_970_000, причем это именно "можно", а можно и не указывать

Сообщение от CoderHuligan Также с нижнего подчеркивания начинаются имена функций статических для модуля. Это ограничивает возможность четкого именования.

нет такого, даже понятия статической функции для модуля нет. В классах может (опять может, это не обязательно) использоваться, чтобы отделить публичный интерфейс от закрытого, похоже на модификатор protected в джаве.

Сообщение от CoderHuligan Я уж молчу про блоки, которые отделяются отступами.

гораздо удобнее фигурных скобок и точек с запятыми, используется не только в питоне

Сообщение от CoderHuligan А else в конце циклов?

может применяться, но применяется крайне редко

Сообщение от CoderHuligan Оператор is. Совершенно лишний.

знаете что он делает? чем бы вы заменили?

Сообщение от CoderHuligan Быть не похожим на других и только это.

глубоко ошибаетесь, впрочем пусть себе все пишут на ТСЛ, только что-то не очень хотят.

Я прочел заголовок темы, нет я не хейтер и не собираюсь ругать что-то или хвалить питон. Просто чтобы стать хейтером надо знать что такое вообще есть.
Посмотрел вакансии на хх-ру, целых 55 штук, а почему там почти везде вместе с ТСЛ просят и питон? ТСЛ разве не решает все проблемы?

1

Сообщение от Welemir1 наете что он делает? чем бы вы заменили?

Сравнение на принадлежность объектов одному типу.
Во-первых, это ключевое слово, а любое новое ключевое слово усложняет язык сам по себе. Во-вторых, это оператор, что еще хуже, так как может участвовать в неявных преобразованиях, за которыми трудно уследить. В-третьих, сразу возникает вопрос, почему при сравнении двух строк с одинаковым содержимым, он возвращает true, а если содержимое не одинаково, то false? Ведь сравниваются два типа, а тип "строка"! И когда это тип стал зависеть от своего значения??? Сразу вспоминается Паскаль с его строками..
is можно было бы заменить обычной системной функцией, которую можно было бы менять на свою, достаточно обеспечить доступ к объекту на низком уровне. При этом стало бы возможным сравнивать на равенство сразу несколько типов, а не 2.

Сообщение от Welemir1 это удобно для очень больших чисел, сразу видно сколько миллионов и миллиардов в нем 123_456_970_000, причем это именно "можно", а можно и не указывать

Так это понятно. Однако какой тип имеет такое число, если его строковое значение передавать через json скриптам с другим языком? "Я от маменьки ушел, я от папеньки ушел.."

Сообщение от Welemir1 гораздо удобнее фигурных скобок и точек с запятыми, используется не только в питоне

Удобнее? Разве? Это цепями привязывает кодера к определенному форматированию!

0

Сообщение от CoderHuligan Сравнение на принадлежность объектов одному типу.

нет. И то что вы написали дальше - бред уж простите. Это проверка что объект А ссылается на ту же область памяти что и объект Б. is дает равенство ТОЛЬКО если переменные ссылаются на один и тот же объект, класс тут не при чем.
Вот видите, вы накритиковали, но не знаете языка. Сами же писали в 1 посте мол чего других то критиковать, я про ТСЛ ничего не говорю, ибо я его не знаю, зачем вы критикуете ЯП который не знаете?

Сообщение от CoderHuligan Так это понятно. Однако какой тип имеет такое число, если его строковое значение передавать через json скриптам с другим языком? "Я от маменьки ушел, я от папеньки ушел.."

опять мимо, при приведении в строку число станет "нормальным"
прошу вас, критикуйте только те ЯП, которые изучили.

0

Сообщение от Welemir1 прошу вас, критикуйте только те ЯП, которые изучили.

Ок.

0

Сообщение от CoderHuligan Ну, к примеру, числа могут разделяться нижним подчеркиванием. Это странно. Так ни в одном языке не делается потому что это классический verbose синтаксис - перегруз.

о, да.

ни в одном языке, кроме:

1. Ada
2. C#
3. D
4. Go  
5. Haskell
6. Java
7. Kotlin
8. OCaml
9. Perl
10. PHP
11. Ruby
12. Rust
13. Julia
14. Swift
15. Fortran 90

правда, так себе язычки; мы, старожилы священных вобл, видали и получше. Да?

0