Нужно ли тратить время на изучения всего функционала фреймворка

@nubo · Регистрация: 31.07.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Боже мой... Куда мир катится. Вы серьёзно сейчас говорите про "изучение" фреймворков?

Фреймворк, это библиотека готовых решений. Не, ну с претензией конечно на сверхязык, однако фигня это.

Изучать нужно язык программировния. В частности PHP. А фреймворками можно только пользоваться. Причем принцип у них у всех очень похожий. И ничего "изучать" не нужно, нужно просто применять их решения в нужном месте. А какие и как, это в доках и гугле. Точно так же, как и на чистом PHP.

Комментарий модератора

Обсуждение вынесено из темы C какого фреймворка начать?

@Alorian · 31.08.2013, 18:31

Сообщение от nubo

Но я не вижу смысла изучать фреймворк. А уж тем более его "учить". Можно его использовать, не более того.

Открыть случайный файл и писать код чтоли? Или как?
Разговор ни о чем.

@nubo · 31.08.2013, 18:37 **[ТС]**

Сообщение от Alorian

Открыть случайный файл и писать код чтоли? Или как?
Разговор ни о чем.

Открыть доку, написать и забыть. Ну может останется в памяти чуток, главное знать где инфа.

Учить этот хлам незачем. Если только это не корпоративная этика. Если работаешь в конторе, а он подсела на фреймворк, тогда да. Нужно учить и зубрить. Даже в ущерб девочкам)))

KOPOJI · 31.08.2013, 18:44

Сообщение от nubo

Открыть доку, написать и забыть

А это, по-вашему не "изучать", да? Просто дока открыта, не смотря на нее написал код? И так каждый раз при использовании фв, оригинально..
Ну да, и ЯП не нужно изучать. Открыл ман по синтаксису, написал код и забыл

Сообщение от nubo

Ну может останется в памяти чуток, главное знать где инфа.

Ага, то есть тупо гуглить. То есть эта фраза

Сообщение от nubo

я стараюсь своим.

неправда.

@nubo · 31.08.2013, 19:19 **[ТС]**

Ну да, и ЯП не нужно изучать. Открыл ман по синтаксису, написал код и забыл

Не путайте Божий дар с яичницей. Язык один, фреймворков туча. Если мне понадобится вдруг меню на Yii, я не стану запоминать, как это сделать. Я запомню место, где рассказали как это сделать. Ровно как и на кохане, зенде, симфонии и иже с ними. Но забивать чердак всякими

PHP
1
2
3
4
 $this->widget('zii.widgets.CMenu', array(
         
            'items' => array(
                array('label' => 'Главная',        'url' => array('/site/index')),

я не собираюсь. Скопировть могу, не особо вникая. Ну если прижмет, почитаю доку. А "учить" - увольте. И время и память не резиновые. Чем запоминать этот суррогат, я лучше действительно что-нибудь полезное сделаю.

Комментарий модератора

Публичное обсуждение действий администрации запрещено.

KOPOJI · 31.08.2013, 19:23

Сообщение от nubo

Не путайте Божий дар с яичницей. Язык один, фреймворков туча

Ну так и не путайте "говнокод фреймворков" со своим "говнокодом". Языков тоже туча.

Сообщение от nubo

А "учить" - увольте

Не по теме:

В общем, все с вами ясно - вы просто тролль (имхо, несостоявшийся)

@nubo · 31.08.2013, 19:41 **[ТС]**

Ну так и не путайте "говнокод фреймворков" со своим "говнокодом".

Я за свой говнокод в ответе. А вот за говнокод фреймворка не могу отвечать. Вот смотрите пример. Мне нужно сделать регистрацию по принципу поощрения. Не так, как допустим в том же преславутом Yii, где валидатор предлагает свои правила. Вот из доки (:

PHP
1
2
3
4
5
6
7
8
    public function rules()
    {
        return array(
         
            array('username, password', 
                  'required',
                  'message' => 'Поле обязательно к заполнению',
                  ),

Класс, он мне прямо красненьким и выделит поле, которое не заполнено. А я хочу не пугать юзера страшными "Ты лох, вернись и запони!!!!", а поощрить наоборот. Показать, где он прав и зелененьким выделить. И вот я начинаю костелить, переопределять методы, действовать от противного и пр. Потому что фреймворк за меня решил, как мне с юзером общаться.

Ну ладно, залез я в доку, в ядро залез, узнал как это решить малой кровью. Но нафига это мне?

И такого пруд пруди. Не. Я понимаю, когда все под копирку. Это круто, для того и фреймворк. Но вот и называйте вещи своими именми. Фреймворк, это штамп. Предназначен для штампования однотипных по большому счету приложений. Ускоряет, не вопрос. На то он и штамп. Но зачем его учить то? Жми кнопку и забудь. Он сам все сделает. Даже язык толком не нужно знать.

Я видел субъектов, которых не пугали веревки плана

PHP
1
2
3
4
5
$username
         ->addValidator('alnum')
         ->addValidator('stringLength', false, array(6, 20))
         ->setRequired(true)
         ->addFilter('StringToLower');

, но которые впадали в ступор при вопросе "как отсортировать массив". Вот к этому все и идет. Ну если это вам нравицо, об чём речь.

KOPOJI · 31.08.2013, 20:00

Сообщение от nubo

А вот за говнокод фреймворка не могу отвечать

Однако на продолжении уже нескольких страниц пытаетесь это делать.

Сообщение от nubo

Не так, как допустим в том же преславутом Yii, где валидатор предлагает свои правила

Не нравится - не используйте, в чем проблема-то? Или, может, кто-то говорил, что необходимо обязательно использовать весь функционал?

Сообщение от nubo

Это круто, для того и фреймворк. Но вот и называйте вещи своими именми. Фреймворк, это штамп. Предназначен для штампования однотипных по большому счету приложений

Мда, все печально.. Называйте вещи своими именами. PHP - это штамп. Предназначен для штампования однотипных по большему счету приложений.

Сообщение от nubo

Я видел субъектов, которых не пугали веревки плана ....., но которые впадали в ступор при вопросе "как отсортировать массив"

Какой ужас. Только вот ведь беда, про это я уже говорил.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nubo

Жми кнопку и забудь. Он сам все сделает. Даже язык толком не нужно знать.

Пожалуйста, нажмите кнопку и сделайте сайт а-ля вк (к примеру вк, там ничего сложного, на самом деле). Сколько времени вам понадобится для нажатия волшебной кнопки? Думаю, пары минут будет более чем достаточно. Жду

@Alorian · 31.08.2013, 20:02

Сообщение от nubo

Потому что фреймворк за меня решил

Боюсь даже предположить, что вы про CMS думаете.

Сообщение от nubo

Но зачем его учить то?

Никто и не предлагает как стихи код фреймворка и все варианты его использования учить. Вы к слову учить прицепились и настаиваете на нем почему то. Неоднократно уже вам сказали, что вопрос в изучении. Если кто-то хочет писать под фреймворк, то без базовых принципов работы фреймворка и каких-то конкретных особенностей писать не получится. Ничего хорошего без базовых знаний не выйдет.

Сообщение от nubo

впадали в ступор при вопросе "как отсортировать массив".

Знание о методах сортировки массива не заменит знания по работе с фреймворком. Почему вы противопоставляете два этих знания?

@nubo · 31.08.2013, 20:05 **[ТС]**

Вконтактик кстати не только фреймворки не юзает, но и ООП очень редко. Однако это не мешает...

Не нравится - не используйте, в чем проблема-то? Или, может, кто-то говорил, что необходимо обязательно использовать весь функционал?

У меня нет проблемы. Мне не нравицо, я не юзаю. Человек спросил, я посоветовал. Имею право на лево. И не использую весь функционл. По возможности.

KOPOJI · 31.08.2013, 20:13

Сообщение от nubo

Вконтактик кстати не только фреймворки не юзает, но и ООП очень редко

Это не важно. Кода я что-то еще не вижу.. Вы уже добрались до этой волшебной кнопки?

Сообщение от nubo

Человек спросил, я посоветовал

Сообщение от nubo

Боже мой... Куда мир катится. Вы серьёзно сейчас говорите про "изучение" фреймворков?

Хороший совет.

@nubo · 31.08.2013, 20:36 **[ТС]**

Кнопка, это по вашей части. Меня Бог миловал. Ручкам, все ручками. Некошерно конечно, зато своё, с огорода.
Совет нормальный. Очень даже. Не нужно "учить" фреймворки, нужно изучать язык. А фреймворк, это потом. Когда делать станет нечего. Ну или если прижмет...

KOPOJI · 31.08.2013, 20:55

Сообщение от nubo

Кнопка, это по вашей части

Я уже говорил - вы не можете знать, что по моей части, а что нет, чтобы так об этом заявлять. Вы, а не я, говорили про волшебную кнопку. А на просьбу продемонстрировать эту самую волшебную кнопку в действии вы просто переводите тему и, грубо говоря, "сливаетесь". Относительно же ваших знаний, по-крайней мере, в области ООП в php, можно судить уже хотя бы по этому сообщению https://www.cyberforum.ru/post5004450.html

@belovw · 31.08.2013, 22:00

Сообщение от nubo

Но зачем его учить то? Жми кнопку и забудь. Он сам все сделает. Даже язык толком не нужно знать.

Можете показать ее? Просто подумал, зачем тогда вникать в суть фреймворка..

@nubo · 31.08.2013, 22:44 **[ТС]**

KOPOJI
Да ладно, по моей. Кнопки, это по части приверженцев фреймворков, вас в частности. В YII к примеру это yiic, в зенде Tool и так далее. Ну и незабвенный CRUD, как же без него.

Судить о моих знаниях ООП не вам. Если вы прочитали пару книжек про паттерны, это не знчит, что поймаали Бога за яйцы. В теории теория и практика неразделимы. Но на практике это далеко не так. Не помню кто сказал.

KOPOJI · 31.08.2013, 22:54

Сообщение от nubo

Судить о моих знаниях ООП не вам

почему? Вы же с увереностью говорите, что я способен только использовать фреймворки, и причем с уверенностью говорите, что я их вообще использую (причем, из ваших слов - походу, только их и использую). С уверенностью говорите, что я прочитал пару книжек про паттерны. Почему я не могу также с уверенностью сказать про ваши знания?

@nubo · 31.08.2013, 22:59 **[ТС]**

Да просто потому, что в той теме вы рассуждаете как чистой воды теоретик, которому важнее декларации, нежели практическое применение кода.

Все остальное спорно, тут я соглашусь с вами. Может я и не прав, может в вашем лице я отвечаю всем ярым фанатам фреймворков. Сами виноваты, зачем выбрали темную сторону?

KOPOJI · 31.08.2013, 23:11

мне важно удобство, чистота и правильность кода, а не декларации. И если для этого можно/нужно взять чье-то решение - то почему бы и нет?

@OnYourLips · 01.09.2013, 18:10

Без фреймворка код писать нельзя.

Выбор в том, что либо человек сам пишет свой фреймворк (при этом чаще всего люди уверены, что фреймворк они не используют), либо берет готовое решение.

KOPOJI · 02.09.2013, 14:13

[вброс]

Сообщение от nubo

Жми кнопку и забудь. Он сам все сделает. Даже язык толком не нужно знать.

Сообщение от nubo

В YII к примеру это yiic, в зенде Tool и так далее

..т.е., ваш опыт знакомства с фреймворками ограничен созданием блога с помощью генератора начального кода.

[/вброс]

@Zvook · 02.09.2013, 14:18

Сообщение от OnYourLips

Без фреймворка код писать нельзя.

Выбор в том, что либо человек сам пишет свой фреймворк (при этом чаще всего люди уверены, что фреймворк они не используют), либо берет готовое решение.

+500

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Отчёт о спецтехнике находящейся в ремонте Maks 20.04.2026 Отчёт из решения ниже размещен в конфигурации КА2. Задача: отобразить спецтехнику, которая на данный момент находится в ремонте. Есть нетиповой документ "Заявка на ремонт спецтехники" который. . .	Памятка для бота и "визитка" для читателей "Semantic Universe Layer (Слой семантической вселенной)" Hrethgir 19.04.2026 Сгенерировано для краткого описания по случаю сборки и компиляции скелета серверного приложения. И пусть после этого скажут, что статьи сгенерированные AI - туфта и не интересно. И это не реклама -. . .	Запрет удаления строк ТЧ документа при определенном условии Maks 19.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "Аккумуляторы", разработанного в конфигурации КА2. У данного документа есть ТЧ, в которой в зависимости от прав доступа. . .	Модель заражения группы наркоманов alhaos 17.04.2026 Условия задачи сформулированы тут Суть: - Группа наркоманов из 10 человек. - Только один инфицирован ВИЧ. - Колются одной иглой. - Колются раз в день. - Колются последовательно через. . .
Мысли в слух. Про "навсегда". kumehtar 16.04.2026 Подумалось тут, что наверное очень глупо использовать во всяких своих установках понятие "навсегда". Это очень сильное понятие, и я только начинаю понимать край его смысла, не смотря на то что давно. . .	My Business CRM MaGz GoLd 16.04.2026 Всем привет, недавно возникла потребность создать CRM, для личных нужд. Собственно программа предоставляет из себя базу данных клиентов, в которой можно фиксировать звонки, стадии сделки, а также. . .	Знаешь почему 90% людей редко бывают счастливыми? kumehtar 14.04.2026 Потому что они ждут. Ждут выходных, ждут отпуска, ждут удачного момента. . . а удачный момент так и не приходит.	Фиксация колонок в отчете СКД Maks 14.04.2026 Фиксация колонок в СКД отчета типа Таблица. Задача: зафиксировать три левых колонки в отчете. Процедура ПриКомпоновкеРезультата(ДокументРезультат, ДанныеРасшифровки, СтандартнаяОбработка) / / . . .

@nubo 113 / 70 / 2 Регистрация: 31.07.2010 Сообщений: 337
	31.08.2013, 20:36 [ТС]
	Кнопка, это по вашей части. Меня Бог миловал. Ручкам, все ручками. Некошерно конечно, зато своё, с огорода. Совет нормальный. Очень даже. Не нужно "учить" фреймворки, нужно изучать язык. А фреймворк, это потом. Когда делать станет нечего. Ну или если прижмет... 0

@nubo 113 / 70 / 2 Регистрация: 31.07.2010 Сообщений: 337
	31.08.2013, 22:44 [ТС]
	KOPOJI Да ладно, по моей. Кнопки, это по части приверженцев фреймворков, вас в частности. В YII к примеру это yiic, в зенде Tool и так далее. Ну и незабвенный CRUD, как же без него. Судить о моих знаниях ООП не вам. Если вы прочитали пару книжек про паттерны, это не знчит, что поймаали Бога за яйцы. В теории теория и практика неразделимы. Но на практике это далеко не так. Не помню кто сказал. 0

@nubo 113 / 70 / 2 Регистрация: 31.07.2010 Сообщений: 337
	31.08.2013, 22:59 [ТС]
	Да просто потому, что в той теме вы рассуждаете как чистой воды теоретик, которому важнее декларации, нежели практическое применение кода. Все остальное спорно, тут я соглашусь с вами. Может я и не прав, может в вашем лице я отвечаю всем ярым фанатам фреймворков. Сами виноваты, зачем выбрали темную сторону? 0

KOPOJI Почетный модератор 16844 / 6724 / 880 Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 19,967
	31.08.2013, 23:11
	мне важно удобство, чистота и правильность кода, а не декларации. И если для этого можно/нужно взять чье-то решение - то почему бы и нет? 0

@OnYourLips 508 / 358 / 13 Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 1,896
	01.09.2013, 18:10
	Без фреймворка код писать нельзя. Выбор в том, что либо человек сам пишет свой фреймворк (при этом чаще всего люди уверены, что фреймворк они не используют), либо берет готовое решение. 0