Нужно ли тратить время на изучения всего функционала фреймворка

Боже мой... Куда мир катится. Вы серьёзно сейчас говорите про "изучение" фреймворков?

Фреймворк, это библиотека готовых решений. Не, ну с претензией конечно на сверхязык, однако фигня это.

Изучать нужно язык программировния. В частности PHP. А фреймворками можно только пользоваться. Причем принцип у них у всех очень похожий. И ничего "изучать" не нужно, нужно просто применять их решения в нужном месте. А какие и как, это в доках и гугле. Точно так же, как и на чистом PHP.

	Комментарий модератора
	Обсуждение вынесено из темы C какого фреймворка начать?

0

nubo, Вы думаете, что эту "библиотеку" Вы просто сядете и за день станете использовать весь её функционал? Нет, Вы будете называть её "говнофреймворком" и сидеть писать "велосипеды", паря себе мозг и тратя своё время.

Существует довольно узкий круг задач, к которому не подходят фреймворки - это очень крупные проекты и очень мелкие.

1

Сообщение от fa2m nubo, Вы думаете, что эту "библиотеку" Вы просто сядете и за день станете использовать весь её функционал? Нет, Вы будете называть её "говнофреймворком" и сидеть писать "велосипеды", паря себе мозг и тратя своё время.

А зачем использовть весь функционал? Достаточно того, что необходимо. Для этого не нужно сидеть и учить наизусть все виджеты, хэлперы и прочую галиматью каждого фреймворка. Достаточно понять принцип.

Вот скажите, любезный. Вы все функции PHP знаете на зубок? Вопрос риторический, нет конечно. Могу докаазать. Однако это не мешает вам писать на этом ЯП. Вам достаточно синтаксиса и основ, остальное в мануале. Так же и в любом говнофреймворке - главное понять принцип. Остальное - приходящее.

1

nubo, я вот не могу понять, что Вы хотите доказать? Явное превосходство минусов фреймворков перед их плюсами?
Минусов у них всего два (хотя из них вытекают и плюсы):
1. Надобность использовать фреймворк именно так, как запланировали разработчики (отсутствие некоторой гибкости в любом из фрейморков). Выход: лезть в ядро, менять код, но тогда может быть вообще Вам этот фреймворк не нужен.
2. Затраты времени на изучения. Выход: не учить фреймворк, писать велосипеды, на которые тоже нужно тратить время.

1

Слоники общаются

Сообщение от nubo Изучать нужно язык программировния. В частности PHP. А фреймворками можно только пользоваться.

Мне кажется это придирки к словам. С точностью до наоброт можно сказать "изучать нужно фреймворк, а языком программирования нужно просто пользоваться". И что? Словесные кружева какие-то.

1

Где Вы увидели, что я что-то доказываю? Это просто реплика была, дабы не превращать фреймворк в язык программирования. Чего там изучать то? И главное - зачем?

Вам нравится пользоваться готовыми решениями, ну и хорошо. Ни кто не против. Пользуйтесь, для того они и.
Лезть в ядро кстати нельзя по определению, ибо Вы лишитесь возможности апдейта версий.

Вопрос в том, что изучать, а уж тем паче учить ничего не нужно. Просто нужно {ссылка удалена}

Ну выучишь наизусть всю хрень какого-нибудь говнофреймворка типа коханы или поросячьего уииии. Все равно забудешь через нн-ое время. Все в голове удержать нельзя, да и не надо. А уж если несколько фреймворков в арсенале - вообще однозначно.

Просто нужно знать принципы и знать где почитать доку. А время, потраченное на эти "изучения" лучше применить к другому. Изучить (теперь термин верный) другой язык программирования. Или девочку какую-нибудь трахнуть красивую. Все болше пользы. )))

1

Дискуссию продолжать больше не намерен, времени нет - нужно писать много кода на "поросячем Yii"

1

Сообщение от fa2m Не по теме: Ну вот наконец-то этот форум дождался TRUE-программиста - "nubo на царство". Дискуссию продолжать больше не намерен, времени нет - нужно писать много кода на "поросячем Yii"

Да. Всем, особенно мне, очень было интересно. Собираетесь вы продолжать дискус или нет. Лично я так ждал, так ждал... Хорошо хоть обозначили.

Вообще у меня нет цели с кем то поссорится, а из Вашего топика ясно, что чем то я Вас задел. Простите великодушно. Я же не против фреймворков, да ради Бога. Я против того, что они возводятся в ранг языков программирования, которые нужно "учить". Чего там учить то...

1

"Учить" != "Изучать". Читая ваши фразы, можно сделать вывод, что для того, чтобы общаться на английском разговорном языке (к примеру), достаточно просто изучить грамматику и синтаксис самого английского языка. Прочитайте книжку по грамматике английского языка, а затем попытайтесь поговорить с англичанином на улице. Разные фреймворки - можно перевести на аналогию с разными диалектами английского языка (американский, британский, ...). И в любом случае не стоит говорить "говнофреймворки". Быть может, вы каждый день делаете широко используемые фреймворки а-ля Зенд/Симфони/etc ?

Добавлено через 1 минуту

1

Чем Вам ссылка не понравилась, не пойму. Вроде не реклма. Ну ваше право.

А насчет английского, да очень просто все. Есть английский для англичан, есть для американцев. А есть для всех. Я не могу общаться с англичанами на их английском. Но очень легко общаюсь, если они говорят на моем. На нем кстати говорят и испанцы и немцы и даже китайцы. Так вот. Общий английский, который понимают все, это PHP в применении к теме. А вот фреймворк - уже диалект. Достаточно знать английский в общем принципе, что бы общаться. Но если хочется выдать себя за коренного австралийца, положите на это жизнь.

Я писал на нескольких фреймворках и могу однозначно сказать. "Учить" фреймворк, это значит тратить время попусту. Ибо их сонмы, а жизнь одна. Ну если конечно ты не решил её на это положить.

0

Сообщение от nubo Чего там учить то...

Одна из стадий неофита Когда с чем то разобрался, получились первые более менее серьезные вещи, пусть немного, но уже не стыдно показать. Море по колено. Следующая стадия, это когда когда на глаза станут попадаться новые штуки, которые при детальном изучении целые пласты неизведанного открывают.

Это не про фреймворки, это применительно к любой области вообще.

1

Вопрос в приоритетах. Или убивать время на говнофреймворк, или изучать общие принципы. Так то, если делать нечего, можно и брейнфаком овладеть.

Вы чего вообще напали. Я же не против фреймворков в целом. Я против фанатизма. )))

Добавлено через 4 минуты

И в любом случае не стоит говорить "говнофреймворки".

Это ответ Чимберлену на "говнокод".

0

Сообщение от fa2m Существует довольно узкий круг задач, к которому не подходят фреймворки - это очень крупные проекты и очень мелкие

К большинству очень крупных тоже подойдут. К мелким тоже - есть всякие микрофреймворки типа Silex.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nubo Вопрос в приоритетах. Или убивать время на говнофреймворк, или изучать общие принципы.

У некоторых цель - изучать, у некоторых работать.
Со второй целью только фреймворки.

0

OnYourLips, ну понятия ж "очень мелкие" и "очень крупные" у каждого свои, но думаю Вы меня поняли ))) А то что задач, к которым можно их применить огромное количество, тут несомненно Но среди нас "еретик"

0

Я не могу представить ситуацию, когда проект будет слишком мелким для Silex

0

Сообщение от OnYourLips Я не могу представить ситуацию, когда проект будет слишком мелким для Silex

Одностраничник! Вам не кажется, что лучше просто HTML?

0

К большинству очень крупных тоже подойдут. К мелким тоже - есть всякие микрофреймворки типа Silex.

Ну про мелкие можно согласиться. Сейчас предоставляемые возможности покрывают все на сто вперед. А вот с крупными, это Вы зря. Ну только если это не корпоративный фреймворк, который заточен на предприятие. Особо крупные, такие как фейсбук или вконтактик тот же не то что фреймворки не юзают, даже ЯП собственные пишут.

У некоторых цель - изучать, у некоторых работать. Со второй целью только фреймворки.

Работать можно по разному. Можно клепать код, а можно писать. Клепать - да. Полностью согласен, для того фреймворки и придуманы. А писать эксклюзив, это другая работа.

Я не говорю, что это лучше или хуже. Это просто разно. Если цель наклепать стопицот сайтов и получить гонорар, это одно. Это хорошо и правильно. Если цель написать индивидуальное приложение, эксклюзивное, заточенное под определенные нужды - это другое. И тут ни один говнофреймворк не потянет.

0

nubo, напишите сначала свой фреймворк, который будет лучше распространенных, а потом говорите про другие "говнофреймворк". Вообще, меня поражают такие люди. Все, что не по ихнему - однозначно г.. И вы даже не понимаете разницу между "учить" и "изучать", хотя я об этом уже говорил. По поводу ссылки - мат на форуме запрещен в любом виде. Впрочем, также, как и публичное обсуждение действий администрации.

Сообщение от nubo Клепать - да. Полностью согласен, для того фреймворки и придуманы

То есть, по вашему - использование фреймворка при написании проекта есть признак плохого уровня знаний, я верно понял?

Сообщение от nubo Если цель написать индивидуальное приложение, эксклюзивное, заточенное под определенные нужды - это другое. И тут ни один говнофреймворк не потянет.

После этой фразы становится понятно, что вы и не знаете, что такое фреймворк в принципе. Фреймворк - не что иное, как набор наиболее часто используемых функций (например, вывод каких-то данных с пагинацией), поэтому ваша фраза означает только одно - то, что я сказал в предыдущем предложении.

0

напишите сначала свой фреймворк, который будет лучше распространенных,

Смысла не вижу вообще. Вы не поняли наверное, я не пишу фреймворков и не пишу на них, если есть возможность. Нужно с прискорбием отметить, что таких возможностей становится все меньше. Люди перестали думать головой, все больше надеятся на панацеи. И работодатели им внемлют. Так что хочешь-нехочешь, приходится использовать говнофреймворк, хотя может в моей коллекции собранных за долгие годы работы есть решения более элегантные. Вы сильны чужим умом, я стараюсь своим.

а потом говорите про другие "говнофреймворк".

Не. Буду сейчас. Ибо приверженцы фреймворков имеют наглость рассуждать про велосипеды и говнокодинг. Это просто адекватная реакция.

Вообще, меня поражают такие люди. Все, что не по ихнему - однозначно г.. И вы даже не понимаете разницу между "учить" и "изучать", хотя я об этом уже говорил.

Ну да. Может я погорячился с говёшками, прошу прощения. Но я не вижу смысла изучать фреймворк. А уж тем более его "учить". Можно его использовать, не более того. А забивать голову этими глупостями не вижу смысла. Вообще большая часть кодинга на фреймворках заключается в генерации кода и тупом копипасте. Для того они и придуманы - кодить, не прикладая рук. Вот допустим из доки Yii (прямо так, с восклицательным знаком)

Всё это не требует написания ни одной строчки кода!

Ну таки да, очень крутой программист может писать приложения без единой строчки кода. Ура!

По поводу ссылки - мат на форуме запрещен в любом виде. Впрочем, также, как и публичное обсуждение действий администрации.

Ну хорошо. Я понял. Больше не буду давать ссылки на то, что реально помогает понять принципы программирования, если там есть слово <censored>.

То есть, по вашему - использование фреймворка при написании проекта есть признак плохого уровня знаний, я верно понял?

Нет. Не верно. Использование фреймворка - необходимость. Тут никуда не денешься при определенных обстоятельствах. Признак плохого уровня - считать фреймворк вершиной мироздания. Ну ИМХО конечно, это я и пробую объяснить.

После этой фразы становится понятно, что вы и не знаете, что такое фреймворк в принципе. Фреймворк - не что иное, как набор наиболее часто используемых функций (например, вывод каких-то данных с пагинацией), поэтому ваша фраза означает только одно - то, что я сказал в предыдущем предложении.

А вот тут попытаюсь поспорить. Фреймворк, это ничто иное, как система. Со своими правилами и псевдосинтаксисом. Конечно, можно и отойти от них, но зачем тогда фреймворк?

0

Сообщение от nubo Вы не поняли наверное, я не пишу фреймворков и не пишу на них, если есть возможность

Это вы не поняли, наверное. Называть любой продукт г.. только потому, что вы не любите/не знаете его - глупо.

Сообщение от nubo Люди перестали думать головой, все больше надеятся на панацеи

Скорее, наоборот, люди научились использовать опыт других людей. Чтобы "надеяться на панацеи", необходимо понимать, что для чего необходимо. Конечно, есть и такие, кто перестают думать головой - но к обычному написанию кода без фв это относится в той же мере. Взять те же курсы от Попова и ему подобных. Хотя, в последнее время довольно много новичков лезут сразу в фреймворки, не понимая (или с трудом понимая) даже основы.

Сообщение от nubo Вы сильны чужим умом, я стараюсь своим.

Вы не можете знать, чьим умом я силен или не силен и чьим умом я стараюсь.

Сообщение от nubo Но я не вижу смысла изучать фреймворк. А уж тем более его "учить". Можно его использовать, не более того

'Но я не вижу смысла изучать язык программирования. А уж тем более его "учить". Можно его использовать, не более того'. В данном контексте - абсолютно равнозначно. Как можно использовать то, что не знаешь совершенно? Нет, для этого необходимо сначала изучить, хотя бы определенную часть.

Сообщение от nubo Использование фреймворка - необходимость. Тут никуда не денешься при определенных обстоятельствах.

Бред. "Никуда не деться" может быть только в единственном случае: когда необходимо поддерживать проект на фреймворке. Все. В остальных случаях можно писать, как используя фреймворк, так и не используя. Вопрос стоит лишь в знаниях и удобстве. Ах, да, еще один случай - когда в ТЗ четко указано использование фреймворка.

Сообщение от nubo Признак плохого уровня - считать фреймворк вершиной мироздания. Ну ИМХО конечно, это я и пробую объяснить.

Нет, вы не это пытаетесь объяснить. Судя по вашим словам, а особенно, по тому, как вы их (фреймворки) называете - вы считаете, что человек, использующий "говнофреймворки" - "говнокодер". С чем я не согласен.

0