Паттерн Утка или стратегия зачем вообще паттерны?

@PhpNewbie · Регистрация: 05.01.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Начал ознакамливаться с ООП паттернами программирования, все, конечно, красиво, но разрастается все до кучи классов, файлов и тд. Конкретно посмотрел этот урок и подумал, что ведь по сути все это можно было реализовать и без интерфейсов наследования и прочих запутанных штук.
http://www.youtube.com/watch?v=qo7Hqwypwcc
Например

PHP
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
class DuckBase
{
    public $fly;
    public $quack;
    
    function quack()
    {
        switch $this->Quack )
        {
            case "Quack":
                echo "Quack";
                break;
            case "Mew":
                echo "Mew";
                break;
            default:
                break;
        }
    }
    
    function quack() { ...  аналогично quack }
    
    function setquack( $quack = "Quack|Meow|..." )
    {
        $this->quack = $quack;
    } 
}

Суть ведь та же, разве что все собрано в одном месте, но зато экономия кода и все наглядно. Какие могут быть подводные камни у подобной реализации, в отличие от реализации через интерфейсы наследование и прочее?
При необходимости можно ведь не echo ""; писать в switch а просто метод, который можно реализовать отдельно.

@Jewbacabra · 06.02.2016, 19:07

зачем вообще паттерны?

Паттерны - накопленный опыт множества программистов для решения стандартных задач.

Сообщение от PhpNewbie

Конкретно посмотрел этот урок

Не надо смотреть сомнительного качества уроки.

@PhpNewbie · 06.02.2016, 19:27 **[ТС]**

Jewbacabra,
Автор вроде бы объясняет суть базовых паттернов. Его канал - первое, что выдает ютуб по запросу "шаблоны программирования". Читать лень, хотел посмотреть видео. Если есть более адекватные объяснения паттернов в виде видео, буду благодарен.

@Jewbacabra · 06.02.2016, 19:41

Сообщение от PhpNewbie

Автор вроде бы объясняет суть базовых паттернов.

"вроде бы" здесь ключевое слово.

Сообщение от PhpNewbie

Читать лень, хотел посмотреть видео.

С таким подходом придется забыть о программировании.

@PhpNewbie · 06.02.2016, 20:06 **[ТС]**

"вроде бы" здесь ключевое слово.

Чем конкретно плохи представленные видео?

С таким подходом придется забыть о программировании.

Речь, замечу, про конкретные ООП паттерны, а не про программирование в целом. Я про то, что как по мне то как раз всякие абстракции удобнее с видео воспринимать. А доки читать это отдельный разговор.

@Jewbacabra · 06.02.2016, 20:17

Сообщение от PhpNewbie

Чем конкретно плохи представленные видео?

Как минимум тем, что появился данный вопрос. Следовательно автор не объяснил для чего нужен данный паттерн.

Сообщение от PhpNewbie

что как по мне то как раз всякие абстракции удобнее с видео воспринимать

И как результат? Именно он важен, а не способ его получения.
И любовь к видео урокам я могу объяснить одним словом:

Сообщение от PhpNewbie

лень

А лень хороша только для лежания на диване.

@PhpNewbie · 06.02.2016, 20:45 **[ТС]**

Сообщение от Jewbacabra

Как минимум тем, что появился данный вопрос. Следовательно автор не объяснил для чего нужен данный паттерн.

Возможно. Могу сделать вывод, что паттерны программирования в принципе ненужная вещь одинокому разработчику. Вот если программист работает над крупным проектом, который делает не он один, тогда паттерны полезны, но там, как правило, более скиловые кодеры пишут все эти паттерны, поэтому можно учиться прямо на лету и на реальных примерах, а не абстрактных рассуждениях, которые слабо помогают понять суть того или иного паттерна.
Лучше API какого-нибудь движка или фреймворка почитать - пользы больше будет.

@Jewbacabra · 06.02.2016, 20:50

Сообщение от PhpNewbie

Могу сделать вывод, что паттерны программирования в принципе ненужная вещь одинокому разработчику

Проект у которого 1 разработчик вполне может в один прекрасный день превратиться в проект с 10 разработчиками.

@tarasalk · 09.02.2016, 09:51

Сообщение от PhpNewbie

Могу сделать вывод, что паттерны программирования в принципе ненужная вещь одинокому разработчику

Серьезно? Т.е. по вашему даже MVC не нужен? Вы из тех кто пишет весь код в одном файле?)

Сообщение от PhpNewbie

но там, как правило, более скиловые кодеры пишут все эти паттерны

Кодеры? возможно. А программисты не изобретают велосипеды где не надо.

Сообщение от PhpNewbie

Лучше API какого-нибудь движка или фреймворка почитать - пользы больше будет.

Ок, посмотрите документацию Laravel. Очень интересно как вы разберетесь в его архитектуре не зная паттернов, на которых он основан. Например: mvc, ioc, di, фасады, синглтоны...

Сообщение от PhpNewbie

поэтому можно учиться прямо на лету и на реальных примерах,

Дак учитесь. Даже в том видео, которые вы представили, говорится о закреплении на практики.

Есть еще один нюанс. Паттерны надо изучать, чтобы знать где их лучше применять. Не будет такого, чтобы вы вдруг догадались о необходимости применения паттерна X, и только потом пошли изучать его. Конечно вам могут подсказать, но это уже не уровень программиста, а просто кодера, который особо то и не цениться.

@mporro · 09.02.2016, 11:33

PhpNewbie
Вы делаете обобщённые выводы, опираясь на один конкретный пример.
Подобное очень часто происходит. Вам предъявляют программу, которая разрешает тройку $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<\varphi \mid I \mid \psi >$ , предусловия, инварианты, постусловия. Тройка разрешается крайне просто, причём без всяких стратегий её реализовать можно даже короче. Учитывая, что технология ООП для Вас новая, а технология процедурных вычислений хорошо известна -- Вы можете реализовать $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<\varphi \mid I \mid \psi >$ в процедурном стиле гораздо яснее для себя и для окружающих. И сразу заявляете, что шаблоны проектирования не нужны!

Но это работает только для конкретной тройки. Если придётся, скажем, изменить некоторые требования к поведению и возникнет новая тройка $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<\varphi \mid I' \mid \psi >$ , то без использования паттернов нужно будет перепроектировать вашу программу, а с использованием паттернов -- внести некоторые, локальные изменения.

Вам дают возможность проследить, как паттерн реализует задуманное, на простой программе, предметная область которой катастрофически бедна. Ценность же абстракций повышается с увеличением количества объектов предметной области, но если рассказывать Вам паттерны на сложных примерах -- Вы вообще ничего не поймёте. Вот и приходится авторам балансировать на кромке лезвия.

Как только в своих проектах, где предметная область достаточно богатая, Вы начнёте применять те методы, которым научились на "кошках", "собаках" и "утках", тогда и почувствуете разницу.

@PhpNewbie · 09.02.2016, 17:56 **[ТС]**

Сообщение от tarasalk

Серьезно? Т.е. по вашему даже MVC не нужен? Вы из тех кто пишет весь код в одном файле?)

Не, речь про конкретные паттерны, я все mvc не отвергаю, хотя и понимаю его на уровне нуба, поэтому код кривенький. Просто иногда удобней и быстрей написать все через switch или условия, чем разбивать код на кучу подклассов.

Сообщение от tarasalk

Ок, посмотрите документацию Laravel. Очень интересно как вы разберетесь в его архитектуре не зная паттернов, на которых он основан. Например: mvc, ioc, di, фасады, синглтоны...

Ну вот, походу, лучше так и делать. Потому что примеры с "утками" на меня как-то не очень действуют.

Сообщение от tarasalk

Дак учитесь. Даже в том видео, которые вы представили, говорится о закреплении на практики.

Да, только примеры дурацкие про уточек. Я ж тему создал, потому что не понял, когда их на практике можно применять.
В любом случае, нужно забить на всю эту теоретическую фигню и просто изучать чужой код, будет гораздо полезней.

@HOMEP13 · 10.02.2016, 10:44

Когда задают вопрос "зачем паттерны", значит время еще не пришло. Кроме того, знание паттернов без отсутствия опыта, только мешают, когда где надо и не надо, пытаешься их применить.

@pav1uxa · 10.02.2016, 13:03

Сообщение от PhpNewbie

Просто иногда удобней и быстрей написать все через switch или условия, чем разбивать код на кучу подклассов.

А кто Вам говорил что нужно использовать паттерны для создания скрипта, в котором можно обойтись одним switch-условием? Они используются для крупных проектов.

Сообщение от PhpNewbie

Да, только примеры дурацкие про уточек. Я ж тему создал, потому что не понял, когда их на практике можно применять.

Этих уточек Вам показали чтобы Вы поняли как это работает. Если Вам начнут объяснять принципы паттернов на крупных проектах, это видео затянется на месяц и Вы ничего не поймете.

Представьте, Вас учат водить машину, начинают с того какие там педали нужно нажимать, а Вы отвечаете - "да зачем мне эти педали, покажите мне как тут дрифтовать!". Тут сейчас Вашы посты выглядят также.

Сообщение от PhpNewbie

В любом случае, нужно забить на всю эту теоретическую фигню и просто изучать чужой код, будет гораздо полезней.

Даже не так. В первую степень нужно писать что-то свое. Постоянно писать. Вот когда уже не понятно - смотреть как это делают другие.

Когда нужно применять паттерны Вы со временем сами поймете. Просто пишите код.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Воспроизведение звукового файла с помощью SDL3_mixer при касании экрана Android 8Observer8 26.01.2026 Содержание блога SDL3_mixer - это библиотека я для воспроизведения аудио. В отличие от инструкции по добавлению текста код по проигрыванию звука уже содержится в шаблоне примера. Нужно только. . .	Установка Android SDK, NDK, JDK, CMake и т.д. 8Observer8 25.01.2026 Содержание блога Перейдите по ссылке: https:/ / developer. android. com/ studio и в самом низу страницы кликните по архиву "commandlinetools-win-xxxxxx_latest. zip" Извлеките архив и вы увидите. . .	Вывод текста со шрифтом TTF на Android с помощью библиотеки SDL3_ttf 8Observer8 25.01.2026 Содержание блога Если у вас не установлены Android SDK, NDK, JDK, и т. д. то сделайте это по следующей инструкции: Установка Android SDK, NDK, JDK, CMake и т. д. Сборка примера Скачайте. . .	Использование SDL3-callbacks вместо функции main() на Android, Desktop и WebAssembly 8Observer8 24.01.2026 Содержание блога Если вы откроете примеры для начинающих на официальном репозитории SDL3 в папке: examples, то вы увидите, что все примеры используют следующие четыре обязательные функции, а. . .
моя боль iceja 24.01.2026 Выложила интерполяцию кубическими сплайнами www. iceja. net REST сервисы временно не работают, только через Web. Написала за 56 рабочих часов этот сайт с нуля. При помощи perplexity. ai PRO , при. . .	Модель сукцессии микоризы anaschu 24.01.2026 Решили писать научную статью с неким РОманом	http://iceja.net/ математические сервисы iceja 20.01.2026 Обновила свой сайт http:/ / iceja. net/ , приделала Fast Fourier Transform экстраполяцию сигналов. Однако предсказывает далеко не каждый сигнал (см ограничения http:/ / iceja. net/ fourier/ docs ). Также. . .	http://iceja.net/ сервер решения полиномов iceja 18.01.2026 Выкатила http:/ / iceja. net/ сервер решения полиномов (находит действительные корни полиномов методом Штурма). На сайте документация по API, но скажу прямо VPS слабенький и 200 000 полиномов. . .

@PhpNewbie 3 / 3 / 2 Регистрация: 05.01.2013 Сообщений: 264
	06.02.2016, 19:27 [ТС]
	Jewbacabra, Автор вроде бы объясняет суть базовых паттернов. Его канал - первое, что выдает ютуб по запросу "шаблоны программирования". Читать лень, хотел посмотреть видео. Если есть более адекватные объяснения паттернов в виде видео, буду благодарен. 0

@mporro 306 / 101 / 18 Регистрация: 04.07.2014 Сообщений: 571
	09.02.2016, 11:33
	PhpNewbie Вы делаете обобщённые выводы, опираясь на один конкретный пример. Подобное очень часто происходит. Вам предъявляют программу, которая разрешает тройку $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<\varphi \mid I \mid \psi >$ , предусловия, инварианты, постусловия. Тройка разрешается крайне просто, причём без всяких стратегий её реализовать можно даже короче. Учитывая, что технология ООП для Вас новая, а технология процедурных вычислений хорошо известна -- Вы можете реализовать $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<\varphi \mid I \mid \psi >$ в процедурном стиле гораздо яснее для себя и для окружающих. И сразу заявляете, что шаблоны проектирования не нужны! Но это работает только для конкретной тройки. Если придётся, скажем, изменить некоторые требования к поведению и возникнет новая тройка $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<\varphi \mid I' \mid \psi >$ , то без использования паттернов нужно будет перепроектировать вашу программу, а с использованием паттернов -- внести некоторые, локальные изменения. Вам дают возможность проследить, как паттерн реализует задуманное, на простой программе, предметная область которой катастрофически бедна. Ценность же абстракций повышается с увеличением количества объектов предметной области, но если рассказывать Вам паттерны на сложных примерах -- Вы вообще ничего не поймёте. Вот и приходится авторам балансировать на кромке лезвия. Как только в своих проектах, где предметная область достаточно богатая, Вы начнёте применять те методы, которым научились на "кошках", "собаках" и "утках", тогда и почувствуете разницу. 1

@HOMEP13 1 / 1 / 5 Регистрация: 10.02.2016 Сообщений: 30
	10.02.2016, 10:44
	Когда задают вопрос "зачем паттерны", значит время еще не пришло. Кроме того, знание паттернов без отсутствия опыта, только мешают, когда где надо и не надо, пытаешься их применить. 0