Так что же все таки выбрать - ASP, JSP, Java, PHP, Perl или ColdFusion?

Смотрю я на тему 'JSP против ASP' (http://relib.com/forums/topic.asp?id=728381) и душа не нарадуется, такая плодотворная тема для обсуждения попалась :-) Посему предлагаю с таким же азартом пофлеймить на тему, чем на ваш взгляд более перспективнее заниматься в мире сайто-строения - программированием на ASP, JSP, PHP, Perl, ASP.NET и т.п... Рассмотрим, допустим, пример молодых разработчиков, у которых есть опыт немного тут, немного тут, но есть желание не развиваться сразу во все строны, а принять за основу что-то и это что-то изучать более подробнее и с ним работать. В качестве задач - разработка динамических сайтов (естественно, с поддержкой БД) мелкой и средне-мелкой сложности.

Так вот вопрос - в какую сторону им податься в расчете на перспективу? А? Кто что может сказать?

0

2smallig
Хренимые прoцедуры есть кaк бы.
ADO и другие (CryRep) же зaпрoс с пaрaмaми именнo тaк и величaют

Ненaдo сaмую любимую бaзу нoвичкoв oбижaть. A кoгo плюшит - есть freeware oт Microsoft - MSDE. Егo все MSSQL считaют - тaк клевo oн придуривaется.

0

2 phwp
Что то я проживая и работая в этих самых штатах не заметил что бы компании стали возвращаться к С++.
Второе хотелось бы сообщить что очень много компаний работают на Юникс платформах(соответственно .Net отдыхает)-подтверждение попробуйте поискать работу на американских сайтах и увидите какие требования по платформам.
Третье согласно статистическим исследованиям по Европе и США более половины разработчиков перешли на Java в этом году и в следующем будет ещё больше(статья была на этом сайте так что я ничего не придумал).
Так что по поводу умрет ли Java - я не думаю.
Если не работает GarbageCollection то есть только одна причина-ваш код.Потому что JVM убивает объект когда он полностью перестает работать,то есть видимо где-то он продолжал работать(может вы его вызвали в другом объекте).Кстати метод System.gc() в болльшинстве случаев поможет принудительно убить объект.

Да и ещё сходите на http://wwww.citibank.com(№1 финансовый консорциум и вы убедитесь в своем заблуждении насчет того что JSP для маленьких сайтов.Как раз наоборот).

Мда... Опять драка :-(
Опять по поводу 'у кого перец острее' :-)
Цитирую многоуважаемого админа, да продлятся его дни!

<...молодых разработчиков, у которых есть опыт немного тут, немного тут, но есть желание не развиваться сразу во все строны, а принять за основу что-то и это что-то изучать более подробнее и с ним работать...>

Итак, что мы имеем? И на технологиях M$ и на технологиях S$ можно построить 'нехилое' решение. Если это так, то для меня, как новичка, следовало бы изучать обе. Аж сам поперхнуся :-) Две враждебные технологии, два различных набора терминов для одних и тех же вещей! Так куда же мне, новичку, податься? Может быть дело действительно в том, что я из того 'пушечного мяса' конкуренции? Тогда пойду все-таки отдаваться M$, я его решения еще с 80-х годов недолюбливал, а от любви до ... А потом куда кривая выведет...

Удачи всем!

0

to mishgun

Я работаю в Канаде и в Штаты меня тоже звали. Мгого знакомых искало/ищет работу. Я не говорил о том, что СЕЙЧАС с работой на Java плохо, я сказал будет через год хуже, а через 2 тем более. Я не против Java, а просто говорю, что Sun проиграет. Это произойдет после выхода .Net (не сразу, конечно). Поэтому если хочеться в будушем (не завтра) иметь резюме с требуемым экспириенсом, то на Java я бы не пошел.
А с garbage collector как раз в этом и проблема, что аплет большой, а китайский народ верит в этот самый garbage collector. И точно проверено, что код реально не работает, но висит в памяти. Приходиться руками вызывать System.gc(), что при заявленной концепции станно. Т.е. Java garbage collector - это обман (по крайней мере работает неверно).
Вступать в дискуссию что лучше что хуже не имеет смысла (в нашей конторе лучшим считается VB). Это вопрос больших денег и маркетинга. Мы же работаем на том, за что платят.
Ребята, выбирайте C++. Это 'ничейный' язык и стандарт де-факто - не прогадаете. Здесь хочется поставить смайлик, но тут говорили, что шутить надо с серьезным выражением лица, поэтому воздержусь.

0

По моему мнению никакой разницы между платформой .Net и платформой Java нет.Единственное - это то что Java медленнее из-за многоплатформенности.Но при современном развитии процов и памяти это скоро не будет заметно тем более что java совершенствуется и сооответственно убыстряется.Тем более что многие вебсерверы используют технологию JIT(just in time).так что не хороните Java раньше времени(как хоронили когда то С++ при появлении Java).
Тем более что у Майкры один выход чтобы победить(и то сомнительно)Sun-сoздавать многоплатформенный .Net.иначе компании не работающие на Окнах всё равно будут использовать Java.И потом я не думаю что Sun возьмет и просто так сдастся Мелкомягким.
А вообще эта тема спора бессмысленна-я тоже в основном девелопинг делаю на Окнах но ставить на 'живой' сервер очень часто приходится всё таки на Юникс.Ну не верят пока америкосы(и правильно делают) в безопасноть Форточно-оконной технологии.

Мне бы хотелось уяснить, что думает уважаемый All по поводу сравнения еще одной пары языков: Perl и PHP на предмет
- производительности
- безопасности (вообще насколько безопасна связка HTTP-скрипт - это касается и ASP, и любой другой технологии).11k тут бросил насчет небезопасности Perl. Но, pardon - насколько я понимаю, стянуть скрипт можно, если разрешить просмотр CGI-BIN всем, кому не попадя? Т.е. не Perl не безопасен, а конфигурация сервера?
- обработки текстов (видимо, тут все-таки лидирует Perl)
- работа с базами данных (понятно, что PHP интегрировани с MySQL -)

Привет всем господа маньяки

2 phwp: Вы просто РУЛЕЗНЫЙ ДЯДЯ, но, пардон, за кардоном, поэтому вы вне обсуждения, хотя еще есть шансы

2 Mishgun: С тобой все ясно. No comments. (причем заметь как я написал твоё имя!!!)

2 All: MustDie РУЛИТ и БУДИТ РУЛИТЬ ПАТАМУ ЧТО У НЕГО БАБКИ
У ВАС ИХ НЕТУ И ВЫ ПОЙДЕТЕ ЗА НИМИ !!!!!!!!!!

2 хрен знает кому )
пачему вы забываете mod_perl, ePerl - по сути PHP висит на mod_php

2 еще раз всем
мне стало интересно по поводу: ПЛАТНОСТИ
Такой вопрос: а кто мне может сказать скока серверов платят реально за мастдайку (к тому же возмущусь про платность ИИС)

2 Smalig(по поводу предыдущего вопроса): Даже не знаю как спросить )
У тебя сервер лицензионный ? Или где вы тама хоститесь )))

Ладна - всем ПРЮВЕТ
Жду писем

0

Извинияюсь за ПОСЛЕДНЕЕ маленькое замечание

to timda
Деньги есть у многих, но нет такого маркетинга, как у Microsoft. И поэтому мы все пойдем за ним не из-за их денег, а агрессивного, умного, такого, какого ни у кого больше нет, маркетинга.

0

2 debutan:
>хотел я MySQL поставить, а там хранимых процедур нет :-(
>и триггеров нет :-( и транзакций нет :-( Отложил на время,
>пока кто-нибудь не напишет новую версию.
mySQL - высокопроизводительная СУБД. Ориентированная на скорость выборки/вставки. Тригеры и хранимые проги
СПЕЦИАЛЬНО не были включены в нее. За счет ссылочной целостности,
тригеров, хр.проц. падает производительность и это общеизвестно.
Строит оффлайновое приложение на mySQL - верх глупости IMHO. Для
этого есть Oracle, IB, MS SQL и т.п. Т.е. необходимо выбирать СУБД
под те задачи, что вам нужны. НО эмуляцию транзации все же можно
произвести. В версии 4.х обещали сделать транзакции и иже с ними.

2 sugarde:
>Хренимые прoцедуры есть кaк бы.
>ADO и другие (CryRep) же зaпрoс с пaрaмaми именнo тaк и величaют.
Никогда и не было такого, пускай кто как хочет называет, но не было.
Access - настольная СУБД. ADO - это технология доступа к данным, прошу
не путать ее с серверными СУБД.

>2 phwp:
>Ребята, выбирайте C++. Это 'ничейный' язык и стандарт де-факто - не >прогадаете.
Интересно чтобы было, если б Б.Страуструп не сделал из Си ООП ? Я думаю, что мы бы не увидели Java & C++. Необходимость прошлых лет вылилась в моду сегодняшнего времени - все идут к клонам Си. Как Паскалисту мне обидно :-). Вирт разработав Оберон не смог донести свои
идеи до массового сознания программистов, а еслибы смог, то скорее всего сейчас была бы другая картина.

Извинения, что не по теме топика, просто подправил некоторые суждения
и высказывания :-)

0

2 phwp

SMALL QUESTION !!!
А вы в Америку или Канаду из-за маркетинга поехали ? ))))))))))

0

для timda: у меня нет своего сервера - посему все вопросы к хостинг-провайдеру...

0

2 mar:
Нет, я имел ввиду не безопасность веб сервера, а самого Perl.

Например есть страничка, которая считывает файлы и выдает пользователю, в URL можно вставить команду Shell UNIX, которая отправит файл с паролями мне по почте. Новичку легко попасться на такие фишки.

Т.е. есть строка на Perl

open (FILE, '$ENV{'QUERY_STRING'}');

в URL можно ввести 'gates@ms.com < cat /etc/shadow'

0

2 t1k
Насчет небезопасности Perl - Наверное ты прав Но разве PHP от этого свободен? Это опять-таки скорее вопрос продуманности программирования. По-моему, на чем ни пиши - если мы что-то открываем (файлы) или отправляем (используя мэйлер а не SMTP напрямую) и разрешено выполнение внешних программ, то создаем дыру.

2 mar:
На самом деле я не совсем прав - в смысле плохой пример привел. Вот получше

#!perl -w
sub f { 10 }
print -f 'a.pl';

А вот другой, отличающийся от него одним! пробелом:

#!perl -w
sub f { 10 }
print - f 'a.pl';

Первый выводит 1, а второй - 10. Это-то я и имел в виду.

0

Ну ни фига себе!!!!!!!! давно я здесь не был! а тут такое-е-е-е!!!

С интересом прочитал данную дискуссию.
Я лично 'начинающий' веб-программер, но сразу, как только получил хороший хостинг, определился, что буду писать на Perl, он мне казался тогда(да и сейчас) именно тем языком разработки интернет-приложений, которое позволит мне в короткие сроки, написать прогу минимальной длины, максимального быстродействия...да и по простоте 'обучаемости' он меня порадовал! Java - в ней я не нашёл того, что мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запало в душу, в смысле понравилось, я прочитал книгу по ней, то сё, но не...не моё...Когда же встал вопрос, месяц назад(который я до сих пор решаю, изучаю), о создании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классного, интерактивного, динамического интернет-приложения(бронирования путёвок, номеров), а по сути создания нового сервера, я стал задумываться о БД - MySQL. Читаю книгу Поля Дюбуа и прихожу к выводу, что без PHP не обойтись ):-) ,поэтому, скорее всего, буду 'переходить' на PHP, язык не 'сложнее' Perl, по быстродействию, пока не оценил, а по скорости написания, т.е. количеству необходимого времени на написание какой-либо проги, вроде уступает Perl...

Вот такое оно - мнение, именно того 'начинающего', которому предстоит сделать окончательный выбор...

Получил я тут недавно по почте новый номер PC magazin и выяснилось что оказывается у Сан уже есть аналог .НЕТ и называется он Sun ONE(Open Net Enviroment).Так что ещё повоюем

У Oracle, насколько я знаю, тоже нечто похожее уже есть.
Т.е. сначала ругают, говоря, что это фигня, и тут же выпускают аналог.

0

> как только получил хороший хостинг, определился...

Все бы было хорошо, если бы хостинги были только для perl, однако сейчас (не знаю, когда ты свой выбирал) можно найти все что угодно и по каким угодно ценам. Так что выбор хостинга, по-моему, может влиять только на самого заказчика, у которого есть определенная сумма денег на то же приложение для бронирования путёвок и он относительно ее рассчитывает, какой же тарифный план хостинга взять, за 20$ или за 40$...

0

Начинающему надо попробовать все.От чего стошнит сам поймешь когда стошнит.В чем прошарил поймешь когда врубишся.Что лучше - когда сделаешь быстро и грамотно и юзверы будут от твоей работы тащиться
и начальство охренеет.Каждая жаба свою грязь распишет как Репин так что спор о вкусах бесконечный.В конечном итоге все PHP,C живут и о своем конце не кричат.
Надо все это пройти быстро и в своем деле стать зверем.
Докажешь слова делом-получешь флаг.Не докажешь пинка под зад.Это уж точно!!До хрена я таких видел.

0