Симуляция жидкости, газа

Не понятно почему закон Бернули стирилизован так. Вообще давление на самом деле больше в тех объёмах, на противоположных границах которого двжение происходит в противоположных направлениях. Разве так не проще описывать процесс? Просто столкнулся с тем, что алгоритм симулятора жидкости или газа - вещь достаточно не простая, и самое первое что при осмысление оного приходит в голову - стирилиованность закона Бернули. Скорости движения - это какая то упрощённая схема...по ней ничего не сделать толком применимого.
Вообще сначала думал что всё не так сложно, пока думал что можно ограничиться законом Бернули, но потом понял что на нём одном - ничего не сделать.

Изначально думал что реализую как клеточный автомат, но потом понял, что даже с ним не всё так просто, как казалось на первый взгляд. Нужна не сложная симуляция, для работы с 3D объектами и их геометрией (тюнинг геометрии моделей с помощью нейросетей - конечная цель).

0

Сообщение от Hrethgir воздействие из вне

Это что? Господь!

0

Сообщение от Hrethgir О, исключительная нация? 1941-1945? Или уже без идей национализма? Ну это дело времени. Потом по старому сценарию.

Вы если чего-то не понимаете, то не нужно говорить и рассуждать об этом. И нет, это просто воспитанные люди. Это тоже в школе проходят, которую вы прошли видимо мимо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ViktorArs На вопрос ,который задали во втором посте вы умудрились ответить только в 34-ом, притом что об это вам упоминали. Запредельное уважение к тем кто собирался помочь.

Где неправда?

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Pphantom Это действительно непонятно, по крайней мере до тех пор, пока вы не поясните, что означает это слово (даже с учетом орфографической ошибки) в применении к данному случаю.

Это второй пост.

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от Hrethgir ну как сказать. Стирилизован - то же что и прошёл обработку цензурой.

Это 34-й.

Добавлено через 19 секунд
Повтор вопроса: Где неправда?

Добавлено через 31 секунду
PS: За следующую клевету буду минусовать.

0

Сообщение от VAF34 Это что? Господь!

это то, что мешает вам думать. Эффект наблюдателя в физике слышали? Хотите его дословно прочитать?

В физике эффектом наблюдателя называют теорию, которая гласит, что простое наблюдение за явлением неизбежно изменяет его.

Даже вот так вот есть в физике. Хорошо, пусть будет внешнее воздействие.

Сообщение от ViktorArs Где неправда?

Неправда ваших заявлений в том, что я , якобы, игнорирую вопросы.
На этот вопрос, в котором предложенным к рассмотрению аргументом служило дырявое ведро (хотя может быть это только дно ведра дырявое - бытует ведь выражение "пробить дно"), и это правда

Сообщение от Pphantom Рассмотрите ведро с водой и двумя дырками

в ответ на него, ViktorArs, несколько раз повторялось, что в данном случае я не рассматриваю систему с присутствием силы Кориолиса, и это тоже правда. А когда прочитаете это вы? Ответ - никогда. Так какой мне смысл отвечать на вопросы глухой стены герметизма? Что заставляет вас лгать о других - вопрос чисто для таких как вы, ответ на него у меня существует давно - ваша "социальная обязанность". Если вы зададите вопрос по уточнению этого момента - на него вы тоже получите ответ. Только это клеветой являться не будет и всё будет аргументировано, как и обычно.

0

Сообщение от Hrethgir систему с присутствием силы Кориолиса

Это не в тему.
Вы меня обвинили что я сказал неправду. Я вм привел в пример посты о которых я говорил. Это вы почему-то игнорируете. Да еще и заявления мне бросаете попахивающие расизмом.

Сообщение от Hrethgir Неправда ваших заявлений в том, что я , якобы, игнорирую вопросы.

В следующий раз точно будет минус.

0

Сообщение от Hrethgir в ответ на него, ViktorArs, несколько раз повторялось, что в данном случае я не рассматриваю систему с присутствием силы Кориолиса, и это тоже правда.

Раз уж я сюда заглянул (ибо не надо было упоминать никнейм мой всуе), уточню, что сила Кориолиса к обсуждаемому примеру никакого отношения не имеет: дырки в боковой поверхности ведра около дна, течение непосредственно в их окрестности в основном происходит вдоль радиуса, эффектами, связанными с вращением Земли и т.д. можно пренебречь.

Да, собственно, и вопроса там никакого не было. Я привел контрпример к чуть ли не единственному содержательному утверждению, высказанному ТС, Он оказался не понят (как выясняется, до сих пор) - ну и ладно, если человеку угодно ломиться в стену лбом, пусть ломится.

0

ViktorArs, нет это в тему. Минус будет вам в следующий раз. Оппонентами утверждалось как аргумент, что в воронке самая большая скорость в центре. Что для рассматриваемой системы аргументом не являлось, так как самая большая скорость в центре воронки получается в следствии действия сил Кориолиса, что мной объяснялось уже не однократно. И вы продолжаете утверждать что я игнорирую вопросы , нет - это вы игнорируете ответы.

Сообщение от Pphantom что сила Кориолиса к обсуждаемому примеру никакого отношения не имеет: дырки в боковой поверхности ведра около дна, течение непосредственно в их окрестности в основном происходит вдоль радиуса, эффектами, связанными с вращением Земли и т.д. можно пренебречь.

сделайте их хоть где, раз воронки есть - значит они отойдут от стенок сами. А примера без воронок я не рассматривал. И если масса убывает через объём возникшей воронки - значит сила Кориолиса будет. Если вы хотите изучать процессы в приведённом вами дырявом ведре с дырками там или там - вы можете делать это самостоятельно без моего привлечения. Успехов.

0

Hrethgir, давайте начнем с более простого вопроса. Напишите, пожалуйста, что именно вы называете силой Кориолиса.

0

Сообщение от Pphantom Напишите, пожалуйста, что именно вы называете силой Кориолиса.

я тоже что и все. Очевидно это у вас какое-то особенное её видение. Вот вы для начала и опишите. Что вы под ней понимаете, что утверждаете что в воронке, где масса среды не собирается в центре под действием внешних факторов - скорость движения будет всё равно максимальной. Пожалуйста. Почему она у вас там всё равно максимальная? Что вы понимаете под силой Кориолиса?

0

Сообщение от Hrethgir я тоже что и все. Очевидно это у вас какое-то особенное её видение. Вот вы для начала и опишите. Что вы под ней понимаете, что утверждаете что в воронке, где масса среды не собирается в центре под действием внешних факторов - скорость движения будет всё равно максимальной. Пожалуйста. Почему она у вас там всё равно максимальная? Что вы понимаете под силой Кориолиса?

Есть маленькая проблема. Я ничего нигде (по крайней мере в этой теме) не писал про воронки, про вращающиеся системы отсчета и т.п., поэтому то, каким образом вы изыскали в этой теме силу Кориолиса, для меня осталось загадкой. Единственное более-менее осмысленное предположение - вы понимаете под этим названием что-то нестандартное. Отсюда и вопрос - что именно.

По поводу моего "особенного видения" - давайте не будем, это не смешно.

0

Сообщение от Pphantom Есть маленькая проблема. Я ничего нигде (по крайней мере в этой теме) не писал про воронки, про вращающиеся системы отсчета и т.п., поэтому то, каким образом вы изыскали в этой теме силу Кориолиса, для меня осталось загадкой. Единственное более-менее осмысленное предположение - вы понимаете под этим названием что-то нестандартное. Отсюда и вопрос - что именно.

Вот-вот.

Сообщение от Hrethgir ViktorArs, нет это в тему. Минус будет вам в следующий раз....

Еще как не в тему. Сперва научитесь правильно по-русски писать. Хотя бы для начала слово котангенс. Я про Кориолиса ни слова не писал и не спрашивал. Какого к нему прицепились? Я русским языком несколько раз написал про 2 и 34 посты, что в той фразе речь шла об этом. В чем не понимание? Или это твердолобость просто? В принципе как и в самом начале темы было, вам пишешь, что-то спрашиваешь - игнор, будто не видите.
Хамство!!!

0

Сообщение от Pphantom Я ничего нигде (по крайней мере в этой теме) не писал про воронки, про вращающиеся системы отсчета

есть ещё одна проблемка - эта тема открыта мной, и рассматривает то, что предложил я (а ваши вёдра вы можете рассматривать где угодно, здесь они - оффтоп), а именно как раз воронку , где среда не движется к центру вращения воронки (нету дырок, которые вы так любите рассматривать) и вращение не замедляется по н-ным причинам (турбина, мотор - не важно).

Сообщение от ViktorArs Я про Кориолиса ни слова не писал и не спрашивал.

а какая мне разница - было заявление, что моя система ошибочная, и как аргумент приводось то, что в воронке самая большая скорость движения масс в центре, на что я и ответил, что в моей системе сила Кориолиса не действует, так как масса не движется к центру, а энергия вращения не убвывает (подпитывается). Может быть она и действует, но не так чтобы ускорять движение в центре вращения. Если это принципиально уже так.
Что касается вас - кроме беспочвенных обвинений от вас никаких вопросов вроде не было, да пост на который вы сослались - не ваш.

Сообщение от ViktorArs что-то спрашиваешь

где вы что-то спросили? лично вы, а не авторы постов на которые вы ссылаетесь.

0

Кажется, я понял источник проблемы. Hrethgir, вы думаете о чем-то своем и почему-то считаете, что это должно быть известно всем вашим собеседникам. А они, естественно, не телепаты, поэтому ваши мысли не читают.

Проверьте сами. В стартовом сообщении темы ничего ни про какие воронки, вращение и т.п. нет. Мой пример с ведром - это сообщение №2, а какое-либо упоминание вращательного движения впервые появилось в №5, причем в таком контексте, который совершенно не дает возможности понять, что речь идет о существенном условии задачи. Первое упоминание водоворота - сообщение №19 (и тоже без какого-либо указания на то, что это условие решаемой задачи, а не отвлеченный пример), а собственно про воронку в первый раз написал zvm2 в сообщении №20. Естественно, все это в сообщении №2 не обсуждалось и обсуждаться не могло.

В общем, вам надо как-то собраться и следить за тем, что и зачем вы пишете. Иначе получается почти бессвязный поток сознания, в котором при всем желании что-то подсказать и чем-то помочь невозможно разобраться. В итоге в теме отметились как минимум два участника с профессиональным опытом гидро/газодинамического численного моделирования (что само по себе нетривиально - такого народу не так много), но оба так и не поняли, что вы хотите.

1

Сообщение от Pphantom Кажется, я понял источник проблемы. Hrethgir, вы думаете о чем-то своем

не о вашем точно.

Сообщение от Pphantom почему-то считаете, что это должно быть известно всем вашим собеседникам.

не почему-то, а потому что отвечал им.

Сообщение от Pphantom А они, естественно, не телепаты, поэтому ваши мысли не читают.

почему-то я общаясь тут - думал о текстах.

Сообщение от Pphantom В стартовом сообщении темы ничего ни про какие воронки, вращение и т.п. нет

нет. И что? Зато там было написано что есть системы, для которых закон Бернулли не однозначен.

Сообщение от Pphantom Мой пример с ведром - это сообщение №2

я вам отвечал, что ваш пример не подходит для того, о чём я говорю.

Сообщение от Pphantom Первое упоминание водоворота - сообщение №19

Не важно, ответ был дан и это факт.

Сообщение от Pphantom а собственно про воронку в первый раз написал zvm2 в сообщении №20

неужели?
Я лично не делаю особого различия

Сообщение от Hrethgir Пример который ещё лучше - водоворот. В центре скорость самая маленькая, и давление тоже, что обратноэквивалентно закону кого-то там.

между водоворотом и воронкой, на основании того, что в контексте подразумевался рельеф. Даже если среда полностью однородна и система герметична - воронку образует фронт давления, который будет выдавливать предметы в центр вращения.

Сообщение от Pphantom В общем, вам надо как-то собраться и следить за тем, что и зачем вы пишете.

очень слежу.

Сообщение от Pphantom В итоге в теме отметились как минимум два участника с профессиональным опытом гидро/газодинамического численного моделирования

это которые не знают про силу Кориолиса или которые именно? Впрочем не важно.

Сообщение от Pphantom но оба так и не поняли, что вы хотите

Я - ничего. В ответе номер 19 я дал ответ себе сам. А что вы хотите?
Я дал сам себе ответ. Что нужно тут вам - мне более чем непонятно. Мной было заявлено что закон Бернулли не точен, но сформулировать заявление я на тот момент не мог, в ответе номер 19 я нашёл-вспомнил (не важно), в чём именно проявляется неточность лучше всего. Всё - мне тут больше ничего не надо. С численным моделированием я постараюсь справиться сам.

0

Ну как хотите. Тогда единственный вопрос (правда, уже к модераторам) - почему это все располагается на форуме, а не (в лучшем случае) в личном блоге.

P.S. Закон Бернулли, кстати, вполне точен. Просто вы так с самого начала темы и не выяснили, в чем он состоит, хотя этот вопрос вам был задан.

1

	Комментарий модератора
	Господа, прекращаем перебранку и переход на личности, в противном случае к Вашим персонам будут применены дисциплинарные меры. Тема почищена.

0

Сообщение от Pphantom P.S. Закон Бернулли, кстати, вполне точен

не для всех систем, в турбулентностях, где образуются завихрения в которых масса не движется к центру вращения, самая маленькая скорость движения будет там, где самое и низкое давление - в центре вращения, что является точно обратным заявляемому в содержании закона Бернулли. Пример можно наблюдать если поставить стакан с водой на вращающийся столик.

Сообщение от Pphantom Тогда единственный вопрос (правда, уже к модераторам) - почему это все располагается на форуме, а не (в лучшем случае) в личном блоге.

отвечу всё-же я, потому что тема открыта мной. Ответ - потому что на момент открытия темы я не вспомнил наиболее яркое свидетельство неточности закона Бернулли а симулятор делаю не для праздного любопытства, а потому что нужен мне лично. Так что тема имела вопрос, поэтому и была открыта, ответ на вопрос был найден самостоятельно в ответе номер 19.

0

Сообщение от Hrethgir не для всех систем, в турбелентностях, где образуются завихрения в которых масса не движется к центру вращения

Я уже в третий (или в четвертый?) раз предлагаю вам сформулировать закон Бернулли. Надеюсь, что при попытке найти и прочитать его формулировку вы наконец-таки осознаете, что он применим только к определенному классу течений, к которому, в частности, турбулентные течения не относятся.

1

Закон Бернулли устанавливает зависимость между скоростью стационарного потока жидкости и её давлением. Согласно этому закону, если вдоль линии тока давление жидкости возрастает, то скорость течения убывает, и наоборот.

Для стационарного течения несжимаемой жидкости закон Бернулли может быть получен как следствие закона сохранения энергии.

1

VAF34, ну вот, испортили педагогический эффект. Но да, естественно, стационарность - принципиально важное условие.

0

Сообщение от VAF34 Закон Бернулли устанавливает зависимость между скоростью стационарного потока жидкости и её давлением. Согласно этому закону, если вдоль линии тока давление жидкости возрастает, то скорость течения убывает, и наоборот. Для стационарного течения несжимаемой жидкости закон Бернулли может быть получен как следствие закона сохранения энергии.

Обратили вниманте на слова "вдоль линии тока"?
Как выглядят линии тока в стакане на вращающейся подставке?
Как изменяется скорость движения жидкости вдоль этих линий тока?

0