Симуляция жидкости, газа

Не понятно почему закон Бернули стирилизован так. Вообще давление на самом деле больше в тех объёмах, на противоположных границах которого двжение происходит в противоположных направлениях. Разве так не проще описывать процесс? Просто столкнулся с тем, что алгоритм симулятора жидкости или газа - вещь достаточно не простая, и самое первое что при осмысление оного приходит в голову - стирилиованность закона Бернули. Скорости движения - это какая то упрощённая схема...по ней ничего не сделать толком применимого.
Вообще сначала думал что всё не так сложно, пока думал что можно ограничиться законом Бернули, но потом понял что на нём одном - ничего не сделать.

Изначально думал что реализую как клеточный автомат, но потом понял, что даже с ним не всё так просто, как казалось на первый взгляд. Нужна не сложная симуляция, для работы с 3D объектами и их геометрией (тюнинг геометрии моделей с помощью нейросетей - конечная цель).

0

Если стакан стоит по центру вращения и вращение с постоянной скоростью, то линии тока могут быть только окружностями. Если не по центру, то это похоже на не стационарное движение, так как центробежная сила меняется периодически.

0

Сообщение от VAF34 Если не по центру, то это похоже на не стационарное движение, так как центробежная сила меняется периодически.

И как же она меняется периодически? Можете изобразить функцию зависимости центробежной силы от времени? Надеюсь, вы про эйлерову центробежную силу?

0

Уточнить: стакан вращается, но стоит на расстоянии от центра вращения?

0

если по теме - стакан в центре вращения. Минимальная скорость движения будет там, где и минимальное давление, в центре. Остальные варианты мне не особо интересны. Их можете рассматривать без меня, хотя и там у меня есть очень интересный опыт. Там просто, грубо говоря колба V образная с водой, не запаянная сверху, вращается смещённой от центра вращения. и сама ось немного наклонена по вертикальной линии. Очень интересный опыт. Но сейчас не про него, и без меня. Так скажу что там происходит: когда колба в нижней точке - с дальнего края от центра вращения в ней поднимается волна, когда в верхней точке - волна перетекает в колбе и снова оказывается в дальней точке от центра вращения - очень интересно при этом наблюдать за нижним и верхним уровнем воды в колбе. Но это не для сейчас, и там совсем другой смысл.

0

Центробежная сила всегда направлена по радиусу вращающейся платформы, направление которое в стакане, размещенном не по центру платформы, вращается относительно стакана.

0

Сообщение от VAF34 Если не по центру, то это похоже на не стационарное движение, так как центробежная сила меняется периодически.

Хотел у вас уточнить, стакан вращается вместе каким-то основанием, но стоит на расстоянии от центра вращения?
Если да, то присоединяюсь к вопросу zvm2, график бы? (на словах конечно тоже пойдет)

0

Сообщение от Hrethgir минимальное давление, в центре.

На поверхности жидкости всюду давление атмосферное.

0

Сообщение от VAF34 Центробежная сила всегда направлена по радиусу вращающейся платформы, направление которое в стакане, размещенном не по центру платформы, вращается относительно стакана.

Если стакан неподвижен относительно платформы, то направление центробежной силы неизменно относительно стакана.

0

Сообщение от VAF34 На поверхности жидкости всюду давление атмосферное.

ну раз вас интересует только поверхностное изучение, то конечно так, никто не спорит. Только вот вроде как тот-же закон Бернули утверждает, что давление жидкости пропорционально высоте столба жидкости (уровня), а в стакане - там воронка, и если присмотритесь, то обнаружите что высота поверхности жидкости - разная, в центре высота минимальная, а у краёв - максимальная.

0

Сообщение от zvm2 неизменно относительно стакана

Только, если стакан по центру. Иначе биения.
И относительно закона Бернулли. Насколько я помню, закон рассматривается по линиям тока. В разных трубках, границы которых линии тока, давление может быть разным. В случае стакана по центру на каждой окружности свое и не меряется.

0

Сообщение от Hrethgir Минимальная скорость движения будет там, где и минимальное давление, в центре.

Поверхности равного давления (изобары) представляют собой параболоиды вращения. Минимальное давление - на всей поверхности жидкости в стакане, хоть в центре, хоть у стенки.

Сообщение от Hrethgir Остальные варианты мне не особо интересны.

«Нет большей ненависти в мире, чем ненависть невежд к знанию». (Галилей).

1

Сообщение от zvm2 Минимальное давление - на всей поверхности жидкости в стакане, хоть в центре, хоть у стенки.

очень жаль, но речь шла о законе Бернулли и высоте уровня жидкости, пропорциональной давлению жидкости. А глубина поверхности - она поверхностная.

Сообщение от zvm2 «Нет большей ненависти в мире, чем ненависть невежд к знанию»

0

Сообщение от VAF34 Сообщение от zvm2 неизменно относительно стакана Только, если стакан по центру. Иначе биения.

Нет. Биения будут, если платформа вращается неравномерно. Но даже в этом случае направление центробежной силы относительно стакана неизменно, изменяется только величина этой силы.
Возьмите вместо стакана чашку с ручкой. Поставьте её на грампластинку в 10 см от оси ручкой к оси. При вращении пластинки центробежная сила всегда будет направлена от ручки.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Hrethgir Сообщение от zvm2 Минимальное давление - на всей поверхности жидкости в стакане, хоть в центре, хоть у стенки. очень жаль, но речь шла о законе Бернулли

...которого вы не знаете и узнать не хотите.
Закон Бернулли про изменение давления вдоль линий тока. Он ничего не говорит про изменение давления поперёк линий тока.

и высоте уровня жидкости, пропорциональной давлению жидкости.

В статике уровень жидкости есть поверхность равного потенциала поля сил тяжести (в средней школе это называется законом сообщающихся сосудов).
Когда жидкость в стакане успокоится (станет неподвижной относительно стакана), её поверхность приобретёт форму параболоида вращения.

А глубина поверхности - она поверхностная.

Переведите на русский.

1

Сообщение от zvm2 ...которого вы не знаете и узнать не хотите.

не вам судить. Тема мной была открыта для решения конкретной задачи, а не просто порасуждать-поболтать о законах и о всяком. Помощи мне вашей уже давно не требуется, как и её и не было никогда. Так что дальше - без меня.

0

upd

0

Сообщение от Hrethgir Тема мной была открыта для решения конкретной задачи, а не просто порассуждать-поболтать о законах и о всяком.

Ваши сообщения в этой теме не содержат ничего, кроме болтовни. Вы продемонстрировали феноменальную безграмотность в физике. Никакой конкретной задачи вы решить не способны.

3

Сообщение от zvm2 феноменальную безграмотность

минус за очередное оскорбление.

Сообщение от zvm2 Ваши сообщения в этой теме не содержат ничего

Рассматривался конкретный пример несоответствия закона Бернулли с замкнутой системой, в которой самое низкое давление будет в точках, где скорость движения среды самая медленная, а именно - в центре вращения. Для наглядности - стакан воды на вращающемся столике, где уровень воды, в зависимости от удалённости от центра вращения - будет разным, и самый высокий будет там, где скорость движения - максимальная, что свидетельствует противоположное, гласящему закону Бернулли. Данный пример рассматривался так как имеет широкую область технического применения, собственно тема открыта была вследствии работы над техническим средством.
Единственное что можно сказать по закону Бернулли - то что там рассматривается давление вдоль линии тока среды. В этом аспекте - он точен, а в остальных проявляется слабо. К физике он имеет такое-же отношение как и геометрические линии. Для математического моделирования удобно, но далеко не всего.

Можете продолжать доказывать далее важность геометрических линий для физической реальности и сыпать оппонетов оскорблениями, но физическую реальность это не изменит. Физика - область естествознания, наука о законах природы, и изучает она не геометрию. Закон Бернулли хоть и удобен для моделирования и вычислений, но к физике он относится посредством геометрических линий, и являясь туда как закон только пораждает неясности и неточности. Он так и звучит

Согласно этому закону, если вдоль линии тока давление жидкости повышается, то скорость течения убывает,

.
Для линий (тока) - да это закон, для физики в целом - вообще без разницы, даже для гидродинамики - звучит больше как правило . И это нормальная здоровая критика. Есть определения правил, законов, физики, геометрии, и согласно этим законам, даже для гидродинамики закон Бернулли звучит больше как правило, и называться как закон может только посредством геометрии, так как линия - понятие из геометрии. К разделу теоретической физики, где существует даже материальная точка - да, к природе физических явлений - нет. Но насколько мне известно - теорретическая физика не содержит ни одного закона физики, и так и должно быть. Я нисколько не отклонился от топик старта, не преходил к оскорблениям, не занимался в теме ни флудом, ни спамом. Всё что мной было рассмотрено - было рассмотренно по существу. Законы - реальности, теориям - правила. Прения завершены, просто поболтать - это без меня. И пожалуйста - без оскорблений, как и предлагалось модератором.

Сообщение от zvm2 Никакой конкретной задачи вы решить не способны.

решал и без ваших характеристик и оценок, и не однократно. И вполне самостоятельно, но самое главное - с реальной пользой, а не вымышленной. Так что придержите свои попытки зацепить других - при себе.

0

А симулятор-то ваш как называется? Сама прога?
И на документ из фипса тоже ссылочку.

0

Сообщение от zvm2 Биения будут, если платформа вращается неравномерно

Если стакан не по четру биения будут и при равномерном вращении.

Сообщение от Hrethgir Для наглядности - стакан воды на вращающемся столике,

Пример для демонстрации закона или правила Бернулли не удачный.

0

Сообщение от Hrethgir Сообщение от zvm2 Вы продемонстрировали феноменальную безграмотность минус за очередное оскорбление.

Какое же это оскорбление, если это констатация факта?

Сообщение от Hrethgir Закон Бернулли хоть и удобен для моделирования и вычислений, но к физике он относится посредством геометрических линий, и являясь туда как закон только порождает неясности и неточности.

Отрицание закона Бернулли эквивалентно утверждению "Вечный двигатель возможен". Как говорится, "так выпьем за успех вашего безнадёжного дела".

Сообщение от Hrethgir Физика - область естествознания, наука о законах природы, и изучает она не геометрию.

Верно. Физика - это наука о природе, но
.

Сообщение от Hrethgir Но насколько мне известно - теоретическая физика не содержит ни одного закона физики, и так и должно быть.

Следовательно, про физику вам не известно ничего. А вы говорите "оскорбление"...

2