Немцы после второй мировой войны

Насколько я знаю историю, после поражения в войне многие немцы жаждали реванша, и те немцы, которые при Гитлере спасали евреев, чувствовали себя под угрозой и многим из них пришлось покинуть страну. Но где-то я слышал, что позже, в 1960-х, немцы стали массово испытывать чувство вины, и тогда они стали извиняться перед Израилем, платить компенсации и т.п. Где можно об этом почитать? Ещё я слышал, что недавно в ФРГ проводили социологический опрос и оказалось что большинство немцев оправдывают нацистский период, так ли это?

0

Под оккупантами недобитки представляли угрозу, а к 60-м успокоились?

0

Сообщение от Drouge проводили социологический опрос

Утрированный пример социологического опроса.
-------------------------------
Кто виноват:

1. Инопланетяне;
2. Евреи.

Ваш ответ?
-------------------------------

Социологическим опросам верить нельзя вообще. То есть, абсолютно. Кому интересно миогу развернуть.

0

Сообщение от Drouge Ещё я слышал, что недавно в ФРГ проводили социологический опрос и оказалось что большинство немцев оправдывают нацистский период, так ли это?

не большинство а некоторые, и увы это количество не слишком малое.

Сообщение от SAq Социологическим опросам верить нельзя вообще. То есть, абсолютно. Кому интересно миогу развернуть.

Аргументируйте. Ибо на мой взгляд соц.опросу который проведен по всем правилам верить можно. Другое дело что по всем правилам их проводят крайне редко,

0

Сообщение от Zuzik Аргументируйте. Ибо на мой взгляд соц.опросу который проведен по всем правилам верить можно. Другое дело что по всем правилам их проводят крайне редко,

Нельзя. Есть лож маленькая, ложь большая и статистика, а опрос - это статистика.

0

taras atavin, и почему же статистика = ложь ?

0

Это где ж у меня такое?

0

taras atavin, прошу прощения. Значить я вас не так понял. Тогда ответьте мне почему же соц. опросу проведенному по всем правилам нельзя верить, и почему вы ставите в одни ряд маленькую ложь, большую ложь, и статитистику?

0

В ряд по нарастающей.

0

Сообщение от Zuzik Аргументируйте

Последний опрос Левады по поводу: интересует ли вас курс доллара, только 30% ответили, что интересуют. А теперь разберемся, как опросы проводятся.

1. Опрашивающие - люди, а не машины. То есть, наниматели подчиняются трудовому кодексу РФ. Это значит, что люди работают не больше 8 часов в день + перерыв на обед. Иначе, Трудовая Инспекция всю эту Леваду разгонит ко всем чертям.
2. Никакой владелец\начальник не допустит опрашивающих в офис и тем более на производство, чтобы они отвлекали персонал своими опросами. Это значит, что у опрашивающих остается совснм немного - люди шатающиеся по улицам в рабочее время.
3. Если провести опрос в ресторане вечером, то 80% ответит, что их волнует курс доллара. А если опрашивающих пустят в Министерство Финансов, то я думаю, что % будет не меньше 100 тех, кого волнует курс доллара.
А теперь сравним цифры: 30%, 80%, 100%. В одном городе.

Вот так я пронимаю работу этих соцслужб.

0

Сообщение от SAq наниматели подчиняются трудовому кодексу РФ

Это очень большая натяжка. Кроме того, бывают работы в вечернее время и в выходные (то бишь опрашивать можно в это время).
Кстати, пример с курсом бакса неудачен. Большинство россиян не связываются с баксом, а некоторые его и в глаза не видели. И уж тем более многим неясен механизм влияния этого курса на цены (особенно на отечественные товары).

0

Сообщение от Grossmeister 1. Это очень большая натяжка. Кроме того, бывают работы в вечернее время и в выходные (то бишь опрашивать можно в это время). 2. Кстати, пример с курсом бакса неудачен. Большинство россиян не связываются с баксом, а некоторые его и в глаза не видели. И уж тем более многим неясен механизм влияния этого курса на цены (особенно на отечественные товары).

1. Бывают, но основная масса людей работает именно по стандартному графику.
2. Еще как чувствуют. 40% оплаченных россиянами товаров - импорт. 40% - это очень много.

0

Сообщение от SAq 1. Бывают, но основная масса людей работает именно по стандартному графику.

Из чего следует, что анкетеры работают именно по такому графику?

Сообщение от SAq 2. Еще как чувствуют. 40% оплаченных россиянами товаров - импорт. 40% - это очень много.

Я не спрашивал, как влияет на цены курс бакса. Я говорил о том, что многие опрашиваемые могут этого не знать. Разбирающихся толком в экономике не так много.

Ну и наконец...
Допустим, все соцопросы - полная лажа. Но ведь за них же платят деньги. Зачем? Понятно, что некоторые опросы для убеждения публики в чем-то. Но ведь это не все опросы. И не все делаются по запросу государства, некоторые от частных инвесторов. Которые совсем не любят пускать деньги на ветер...

0

Сообщение от Grossmeister Я не спрашивал, как влияет на цены курс бакса. Я говорил о том, что многие опрашиваемые могут этого не знать. Разбирающихся толком в экономике не так много.

Не надо "разбираться толком в экономике", чтобы понимать, что падение рубля означает инфляцию. Люди не дурнее паровоза, особенно когда речь о собственном кошельке. Да и девяностые ещё в памяти - девяносто восьмой, например.

0

SAq, уважаемый по поводу вашего высказывания

Сообщение от SAq Последний опрос Левады по поводу: интересует ли вас курс доллара, только 30% ответили, что интересуют. А теперь разберемся, как опросы проводятся...

Скажите пожалуйста, вы знаете как правильно должны проводится соц опросы? Так вот - при правильно проведенном соц опросе данным верить можно, а то что написали вы - увы и ах, в проведении опроса данным способом есть ошибки.

0

Сообщение от helter Да и девяностые ещё в памяти - девяносто восьмой, например

Согласно твоей логике, поскольку в 98 бакс вырос в 4 раза, то и цены должны были вырасти во столько же. Что, однако, не соответствует действительности (во всяком случае, по большинству товаров). Или, скажем, в 2002 бакс дорос до 32 руб, а потом в 2005 был 26.5 - 27. Значит цены д.б. уменьшиться, что опять же не наблюдалось. Так что в реальности все сложнее.

PS
Мне, кстати, 98 мало чем запомнился, во всяком случае по сравнению с 92, когда цены за год выросли в 10 раз. Причем это не зависело от курса бакса.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от SAq Бывают, но основная масса людей работает именно по стандартному графику

Кстати, с чего ты это взял?
Если из статистики, так мы ей не верим.
Если из собственных наблюдений, так они еще менее достоверны, чем статистика. Во-первых, выборка меньше. Во-вторых, человек, как правило вращается в определенном кругу и из него выходит редко. Скажем, если я вращаюсь среди офисных работников, я плохо себе представляю, как работают другие категории работников. И т.д.

0

Сообщение от Grossmeister Согласно твоей логике, поскольку в 98 бакс вырос в 4 раза, то и цены должны были вырасти во столько же. Что, однако, не соответствует действительности (во всяком случае, по большинству товаров). Или, скажем, в 2002 бакс дорос до 32 руб, а потом в 2005 был 26.5 - 27. Значит цены д.б. уменьшиться, что опять же не наблюдалось. Так что в реальности все сложнее.

Как же это следует из "моей логики"?

Сообщение от Grossmeister 98 мало чем запомнился

Дефолт? Нет, не слышал.

0

Сообщение от helter Как же это следует из "моей логики"?

Если это не так, то твоя фраза "падение рубля означает инфляцию" лишена большого смысла. Ибо инфляция у нас и так есть, определяется массой факторов, и повышение курса бакса - всего лишь один из них. Тогда если следить за инфляцией, то надо обращать внимание не только на бакс, но и на кучу других вещей, а это требует определенных познаний в экономике.

Сообщение от helter Дефолт? Нет, не слышал.

Память у меня хорошая и помню многое из того, что было задолго до 98. Когда я сказал, что он мне мало чем запомнился, я имел ввиду, что этот самый дефолт достаточно слабо повлиял на мою жизнь.

PS
Впрочем, все эти беседы уже довольно ушли не только от темы топика, но даже от вторичного вопроса о достоверности статистики.

0

Сообщение от Grossmeister Если это не так, то твоя фраза "падение рубля означает инфляцию" лишена большого смысла.

По крайней мере математической формулы "во сколько раз упал рубль, во столько раз выросли цены" в ней нет, это точно.

0

Сообщение от helter Дефолт? Нет, не слышал

На том материальном уровне, на котором находился, к примеру я на тот момент, это не отразилось практически никак.
Суть проста: если самый массовый социальный слой покупает продукт местного производства, то тем самым, полученные средства остаются на том же местном уровне. Получается очень короткий круговорот. Если в продукт была вложена инвалюта в каком-то определённом соотношении, то дефолт коснётся именно той части стоимости продукта, процент которой составляла инвалюта.
Идём далее: Если вы покупаете автомобиль-иномарку, стоимость которой практически целиком складывается из инвалюты, то да, стоимость такого автомобиля соответственно и изменится для конечного покупателя в относительном соотношении, исходя из вложенности в него инвалюты (примем за 100%) и процентного соотношения роста курса данной инвалюты (примем за 25%)
При тех же параметрах возьмём коробку местного молока или буханку хлеба местного производства, в которых вложение инвалюты составляет 0,012% (допустим, оборудование производителя молока и хлеба иностранного производства).
Итак:
Стоимость автомобиля 500 000 единиц + 25% Конечная стоимость для покупателя единицы продукта составляет 625 000 единиц
Стоимость буханки хлеба 10 единиц + (25 х 0,012)% Конечная стоимость для покупателя единицы продукта составляет 10,03 единицы.
Итак, к чему это я: слой населения, не способный покупать дорогие вещи с большой долей вложенности инвалюты дефолт затрагивает очень незначительно.

0