Поиск неисправного элемента по питанию

@omtomtubo · Регистрация: 23.03.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

В неком устройстве в результате неисправности в цепи питания +5В образовалось сопротивление на землю = 240 Ом.
В таком же исправном устройстве - около 100 кОм.
От 5В питается процессор, несколько микросхем логики, буззер, также есть несколько конструкций для измерения напряжения питания и определения исправности внешних устройств (в основном на резисторных делителях).
Само напряжение 5В формируется LM2594-5.

Сначала я думал на проц. Появилось другое устройство с проблемами в логике, перекинул проц - без изменений. Микросхемы логики уже поднимал все. Питальник и его обвяз поднимал. Электролиты выпаивал. Подозрительные диоды и транзисторы выпаивал.

Если погреть феном в области питальника, сопротивление падает.

Как найти виновника?

@Qys · 24.06.2017, 12:42

Поэтому очень помогает тепловизор, видно все лишние милливатты.
Еще хорошо помогает лабораторный источник питания с ограничение по току, можно смело греть плату до выявления КЗ.
Как-то раз ремонтировали тиристорный регулятор двигателя (трёхфазный), по шине +15 (питание драйверов) КЗ или около того, с верхней стороны куча рассыпухи и драйвера, с нижней прижат сам 3Ф модуль и что-то между ним на плате. Выпаять пришлось буквально всё кроме резисторов, даже сам 3Ф модуль, на той стороне был мёртвый тантал.

@Kitvym · 24.06.2017, 19:02

Сообщение от Кат495

Но можно измерить четырьмя щупами
(см. схему).
Крайние щупы - токовые, ток Iизм подается на них от внешнего регулируемого источника.

Это получаются уже щупы Кельвина для дорожек.
Можно для этого RTS mini приспособить https://dryve.google.som/open?id=0B6ejW ... authusir=0
Вместо инструментальных усилителей, там используются по 2 канала АЦП и оверсемплинг.
Схема
<Изображение удалено>

Но, для случая ТС, проще использовать милливольтметр, замеряя падение напряжения на участках дорожки, ища место, где напряжение перестанет меняться, поскольку неисправный элемент останется за участком дорожки.

@h4tf · 24.06.2017, 20:45

Сообщение от Kitvym

Можно для этого RTS mini приспособить https://dryve.google.som/open?id=0B6ejW ... authusir=0
Вместо инструментальных усилителей, там используются по 2 канала АЦП и оверсемплинг.

Да ладно... а я вижу там ширпотребный rail-to-rail MCP6002(хоть и повторителями), сравните его параметры с, например, INA333 - напряжение смещения нуля, дрейф напряжения смещения и шум. Если речь о измерении действительно малых напряжений, то операционными усилителями общего применения не всегда можно обойтись. Не говоря уж о просто встроенном в МК АЦП пусть и с оверсемплингом.

@Кат495 · 24.06.2017, 20:55

Операционник - это наименьшая из проблем!!
Проблема - громоздкость подключения ЧЕТЫРЕХ щупов. Устройство перестает быть удобным в пользовании(((((

@Kitvym · 24.06.2017, 21:42

Сообщение от h4tf

сравните его параметры с, например, INA333 - напряжение смещения нуля, дрейф напряжения смещения и шум.

Code
1
2
3
4
Input voltage   MCP6002   INA333
moysi           6.1         1           (совсем без шума оверсемплинг не работает)
Offset Drift    ±2         ±0.1        (поскольку температура ОУ MCP6002 одинакова, то не сильно влияет)
Offset          ±4500      ±25         (беда, но частично решается калибровкой и работой на более линейном участке напряжений)

Сообщение от h4tf

Не говоря уж о просто встроенном в МК АЦП пусть и с оверсемплингом.

Судя по экспериментам автора RTS mini, точности хватает.

Сообщение от Кат495

Проблема - громоздкость подключения ЧЕТЫРЕХ щупов. Устройство перестает быть удобным в пользовании(((((

Есть такое дело, куда удобнее использовать тепловизор.

@h4tf · 24.06.2017, 22:10

Kitvym, хватает для чего? Для снятия энцефалограммы или хотя бы кардиограммы с приемлемым качеством хватит? Когда я писал про инструментальные усилители - речь была о толстых дорожках (или вообще сплошных слоях) и малых токах, и может быть измерять нужно будет и меньше милливольта.
С шумом там что-то не то - для INA333 он указан для G=100, для MCP6002 - непонятно.
Для INA333 при G = 100, RS= 0?, f = 0.1 Hz to 10 Hz указано 1 ?VPP
а для MCP6001 при f = 0.1 Hz to 10 Hz указано 6.1 ?VPP (в шесть раз больше)
Но если посмотреть график шум-частота...
UPD: когда же цена на тепловизоры ещё больше упадёт...

@Kitvym · 24.06.2017, 22:32

Сообщение от h4tf

хватает для чего? Для снятия энцефалограммы или хотя бы кардиограммы с приемлемым качеством хватит? Когда я писал про инструментальные усилители - речь была о толстых дорожках

Для измерения смещения тока в тонкой дорожке (но я не уверен, надо экспериментировать), для толстой надо внешний АЦП, а для снятия кардиограммы этот метод (измерения не постоянного напряжения, а синуса тока и напряжения) вообще не пригоден.

Сообщение от h4tf

С шумом там что-то не то

Перепутал параметр, исправил в таблице.

Сообщение от h4tf

Но если посмотреть график шум-частота...

Использовать MCP6002 на частоте от 100 Гц.

UPD:
Я планировал мерить ток в дорожке не методом Кат495а, а подавая синус на токовые щупы, замеряя ток и напряжение вычислять фазовый сдвиг между ними и по нему уже считать ток в дорожке, а по разности амплитуд считать сопротивление дорожки.

@h4tf · 24.06.2017, 23:00

Сложно как-то, по сравнению с постоянным напряжением/током. Через фазовый сдвиг по методу Кат495а точно можно вычислить ток в дорожке, а не какую-нибудь ёмкость-индуктивность этого участка дорожки? Если измеряемый в дорожке ток будет постоянным. Как-то плохо себе это представляю.

@Кат495 · 26.06.2017, 09:32

Сообщение от Kitvym

подавая синус на токовые щупы

Но ведь в измеряемую цепь тем самым будет внесена помеха.

А в озвученном мною методе помехи нет - ток просто отводится в боковую цепь и по величине не изменяется.

@Kitvym · 26.06.2017, 16:15

h4tf
Да, на показания будет влиять индуктивность дорожки.

Кат495
Да, в измеряемую цепь будет внесена помеха.

@Mittid Mitot · 26.06.2017, 16:38

Ну что там, забастовщик получил свои 24 вольта?

@omtomtubo · 26.06.2017, 20:18

Методом тотального выпаивания нашел. Микросхема 74HC05. Правда, после этого сопротивление стало около 1 кОм. Сотни килоом это у меня по памяти с прошлого ремонта. Может память моя не того.

@dosykus_2 · 26.06.2017, 21:29

С UT71 находится все и без ваших идиотских надумок...

@Кат495 · 26.06.2017, 22:39

Sero venientibus ossa.
:-D

@dosykus_2 · 26.06.2017, 23:02

Кат495, ничего кроме личного опыта. Но все же смешно читать бред теоретиков...

@yotsok · 27.06.2017, 11:25

Идея с измерителем тока в дорожках интересна. Но как-то сложно вы хотите измерять этот ток. По-моему достаточно сделать измеритель из 3-х щупов:
1) земля, к минусу источника;
2) подключается напрямую на плюс питания источника,
3) измерительный, тыкать в конкретные места, ножки плюса питания микрох и прочее (меряем в точке).
Измерение тока производится по разнице напряжений между 2-м и 3-м щупами относительно земли на 1-м щупе. То есть по падению напряжения на всём пути от источника питания до конкретной точки схемы. Например для дорожки толщиной 35мкм и шириной 1мм и длиной 10мм будет сопротивление 5мОм. Что даст при токе 1мА падение 5мкВ. Надо будет взять операционник с напряжением смещения не больше 1мкВ и усилить в тыщу раз (может два каскада по 1000 раз, итого миллион) и выдать на АЦП. Правда потребуется прецизионный источник питания операционника (малошумящий), иначе измерять придётся долго, а это не удобно.

@Кат495 · 27.06.2017, 12:34

А если дорожка не очень ровная по ширине, и, следовательно, по сопротивлению? А если она луженая просто паяльником - то есть по ней слой олова неоднородной толщины? Сопротивление становится труднопредсказуемым. Как тогда считать?

@yiv91 · 27.06.2017, 12:49

Разница будет между 2 и 3 щупом, независимо от потенциала на 1 щупе.
Или другими словами: (2-1)-(3-1) = 2-3. 1-й щуп вырождается, остается снова 2 :)

У меня обычно проблема в другом. На 4-слойках невозможно проследить путь дорожки. Поэтому разница между точками может ничего не дать. с 2-слойками тоже не всегда видно, но можно хотя бы снять детали, загораживающие видимость.

@yotsok · 27.06.2017, 13:53

Сообщение от yiv91

.... У меня обычно проблема в другом. На 4-слойках невозможно проследить путь дорожки. Поэтому разница между точками может ничего не дать. с 2-слойками тоже не всегда видно, но можно хотя бы снять детали, загораживающие видимость.

Да, с многослойными будет сложнее (хотя зачистить дырки переходных отверстий можно, но сейчас уже есть платы с глухими переходными), также будет проблема со снятием показаний с ножек BGA корпусов (вообще BGA ненавижу - ремонт дорог, нормально диагностировать невозможно, в домашних условиях гемор).

@Кат495 · 27.06.2017, 15:04

Верно ли, что за рубежом платы уже давненько - типовой элемент замены (ТЭЗ). Их не ремонтируют, а просто меняют на новые.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@omtomtubo 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2012 Сообщений: 1,017

	Поиск неисправного элемента по питанию 22.06.2017, 19:09. Показов 6348. Ответов 41 Метки нет (Все метки) В неком устройстве в результате неисправности в цепи питания +5В образовалось сопротивление на землю = 240 Ом. В таком же исправном устройстве - около 100 кОм. От 5В питается процессор, несколько микросхем логики, буззер, также есть несколько конструкций для измерения напряжения питания и определения исправности внешних устройств (в основном на резисторных делителях). Само напряжение 5В формируется LM2594-5. Сначала я думал на проц. Появилось другое устройство с проблемами в логике, перекинул проц - без изменений. Микросхемы логики уже поднимал все. Питальник и его обвяз поднимал. Электролиты выпаивал. Подозрительные диоды и транзисторы выпаивал. Если погреть феном в области питальника, сопротивление падает. Как найти виновника? 0

@Qys 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.04.2011 Сообщений: 73
	24.06.2017, 12:42
	Поэтому очень помогает тепловизор, видно все лишние милливатты. Еще хорошо помогает лабораторный источник питания с ограничение по току, можно смело греть плату до выявления КЗ. Как-то раз ремонтировали тиристорный регулятор двигателя (трёхфазный), по шине +15 (питание драйверов) КЗ или около того, с верхней стороны куча рассыпухи и драйвера, с нижней прижат сам 3Ф модуль и что-то между ним на плате. Выпаять пришлось буквально всё кроме резисторов, даже сам 3Ф модуль, на той стороне был мёртвый тантал. 0

@Кат495 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 737
	24.06.2017, 20:55
	Операционник - это наименьшая из проблем!! Проблема - громоздкость подключения ЧЕТЫРЕХ щупов. Устройство перестает быть удобным в пользовании((((( 0

@h4tf 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 637
	24.06.2017, 22:10
	Kitvym, хватает для чего? Для снятия энцефалограммы или хотя бы кардиограммы с приемлемым качеством хватит? Когда я писал про инструментальные усилители - речь была о толстых дорожках (или вообще сплошных слоях) и малых токах, и может быть измерять нужно будет и меньше милливольта. С шумом там что-то не то - для INA333 он указан для G=100, для MCP6002 - непонятно. Для INA333 при G = 100, RS= 0?, f = 0.1 Hz to 10 Hz указано 1 ?VPP а для MCP6001 при f = 0.1 Hz to 10 Hz указано 6.1 ?VPP (в шесть раз больше) Но если посмотреть график шум-частота... UPD: когда же цена на тепловизоры ещё больше упадёт... 0

@h4tf 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 637
	24.06.2017, 23:00
	Сложно как-то, по сравнению с постоянным напряжением/током. Через фазовый сдвиг по методу Кат495а точно можно вычислить ток в дорожке, а не какую-нибудь ёмкость-индуктивность этого участка дорожки? Если измеряемый в дорожке ток будет постоянным. Как-то плохо себе это представляю. 0

@Kitvym 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.08.2016 Сообщений: 432
	26.06.2017, 16:15
	h4tf Да, на показания будет влиять индуктивность дорожки. Кат495 Да, в измеряемую цепь будет внесена помеха. 0

@Mittid Mitot 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 2,550
	26.06.2017, 16:38
	Ну что там, забастовщик получил свои 24 вольта? 0

@omtomtubo 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2012 Сообщений: 1,017
	26.06.2017, 20:18
	Методом тотального выпаивания нашел. Микросхема 74HC05. Правда, после этого сопротивление стало около 1 кОм. Сотни килоом это у меня по памяти с прошлого ремонта. Может память моя не того. 0

@dosykus_2 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,946
	26.06.2017, 21:29
	С UT71 находится все и без ваших идиотских надумок... 0

@Кат495 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 737
	26.06.2017, 22:39
	Sero venientibus ossa. :-D 0

@dosykus_2 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,946
	26.06.2017, 23:02
	Кат495, ничего кроме личного опыта. Но все же смешно читать бред теоретиков... 0

@yotsok 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.04.2014 Сообщений: 68
	27.06.2017, 11:25
	Идея с измерителем тока в дорожках интересна. Но как-то сложно вы хотите измерять этот ток. По-моему достаточно сделать измеритель из 3-х щупов: 1) земля, к минусу источника; 2) подключается напрямую на плюс питания источника, 3) измерительный, тыкать в конкретные места, ножки плюса питания микрох и прочее (меряем в точке). Измерение тока производится по разнице напряжений между 2-м и 3-м щупами относительно земли на 1-м щупе. То есть по падению напряжения на всём пути от источника питания до конкретной точки схемы. Например для дорожки толщиной 35мкм и шириной 1мм и длиной 10мм будет сопротивление 5мОм. Что даст при токе 1мА падение 5мкВ. Надо будет взять операционник с напряжением смещения не больше 1мкВ и усилить в тыщу раз (может два каскада по 1000 раз, итого миллион) и выдать на АЦП. Правда потребуется прецизионный источник питания операционника (малошумящий), иначе измерять придётся долго, а это не удобно. 0

@Кат495 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 737
	27.06.2017, 12:34
	А если дорожка не очень ровная по ширине, и, следовательно, по сопротивлению? А если она луженая просто паяльником - то есть по ней слой олова неоднородной толщины? Сопротивление становится труднопредсказуемым. Как тогда считать? 0

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	27.06.2017, 12:49
	Разница будет между 2 и 3 щупом, независимо от потенциала на 1 щупе. Или другими словами: (2-1)-(3-1) = 2-3. 1-й щуп вырождается, остается снова 2 :) У меня обычно проблема в другом. На 4-слойках невозможно проследить путь дорожки. Поэтому разница между точками может ничего не дать. с 2-слойками тоже не всегда видно, но можно хотя бы снять детали, загораживающие видимость. 0

@Кат495 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 737
	27.06.2017, 15:04
	Верно ли, что за рубежом платы уже давненько - типовой элемент замены (ТЭЗ). Их не ремонтируют, а просто меняют на новые. 0