Светодиодное освещение

Да говно эти LEDы)) Нет ничего лучше теплого лампового света, особенно галогенного)

0

Сорри, что вклиниваюсь. Не могли бы подтолкнуть в направлении поиска.
Есть настенный светильник под две декоративные лампы (типа шарик) 60 Вт каждая.
Типа такого
<Изображение удалено>
Только не пластиковый, а металл + стекло, и стекло не достает до стенки где то на 1см, так что есть вентиляция.
Стоит в коридоре, а потому используется часто, следовательно хотелось бы перевести на светодиоды для экономии, и так как там места мало, то похоже единственный вариант это ставить диоды самому. Отсюда пару вопросов:
1) В вики написано, что лампа 60 Вт имеет поток 660 Лм, на ибей такой поток имеют лишь 10 Вт матрицы. Получается их надо аж 2, но вроде для них радиатор не хилый надо?
2) Может лучше использовать 3Вт Cree. Тогда их надо десяток.
3) Там же на ибей есть куча somstomt current dryver - если взять 1 на ватт 30 то диоды к нему подключать параллельно (особенно 10Вт которые)?
4) Ну и еще непонятен момент с углом излучения. Не получится ли что светодиоды будут светить прожекторным пятном на противоположною стену.

ЗЫ Понимаю что есть много но, но вопрос скорее узнать чужой опыт. Спасибо.

0

Сообщение от sym По току можно сравнивать.

пожары чаще всего возникают при КЗ, а в этом случае КЗ на 24В и на 220В сильно отличаются с точки зрения пожароопасности

Сообщение от sym И если на 220В падение 5 вольт не заметно почти, провода чуть греются, то при 24В падение 5В это сразу падение КПД только на передачу тока на 25%, до потребителя дойдет 19В. Зависит от длины провода, посчитайте при ваших условиях, результат может не понравиться.

провод 1.5мм2 на 20 метров выйдет падение 1.6В при токе 2А
при том, что 2А это абсолютный максимум для одного светильника
из практики на светильник достаточно от 10 до 25 ватт, т.е. ток до 1А

0

Сообщение от Sykmottir Сорри, что вклиниваюсь.

покажите что там внутри
в зависимости от конструкции светодиоды можно прикрепить или прямо на основу или к алюминиевому профилю, а профиль к основе
660лм можно заменить 6-7 одноваттными светодиодами теплого свечения или 5 ватт холодного
в первом случае можно взять цепочку из одноваттных светодиодов с одним драйвером обозначенных как 7 1W 300mA
во втором или 5 одноваттных или одну 5 ватт матрицу

посмотрите фото в этой теме моих светильников, я похожие переделывал

0

Вот такой светильник:

<Изображение удалено>

<Изображение удалено>[/url][/URL]

Сообщение от oxytt в зависимости от конструкции светодиоды можно прикрепить или прямо на основу или к алюминиевому профилю, а профиль к основе 660лм можно заменить 6-7 одноваттными светодиодами теплого свечения или 5 ватт холодного в первом случае можно взять цепочку из одноваттных светодиодов с одним драйвером обозначенных как 7 1W 300mA во втором или 5 одноваттных или одну 5 ватт матрицу посмотрите фото в этой теме моих светильников, я похожие переделывал

Там 2 лампочки по 60вт следовательно надо 1200-1400 Лм. Основа лампы металлическая (точно не алюминий) миллиметра 1,5 толщиной.
Пока перечитываю тему, склоняюсь поставить 4 пятиватных светодиода.

0

4 пятиватных будут ярче светить чем две по 60
Но почему бы и нет
Я ставил вместо двух 100вт в похожем светильнике 4 пятиваттных
Использовал два отрезка H образногопрофиля из леруа
Ставил по два светодиодана каждый отрезок с равными промежутками
На каждые два светодиода по одному AC драйверу

0

Спасибо уже яснее. Касательно профиля, на одном форуме вычитал что на 1w надо 30см2 радиатора, вы примерно тех же параметров придерживаетесь?
И еще на том же али куча предложений как не попасть на откровенную фигню, или лучше светодиоды брать в локальном нигазине, где хоть можно спектр проверить?

0

Сообщение от oxytt Сообщение от vtrot Регулируемые, кстати, мне не очень понравились

чем плохи?
Я не говорил, что они плохи. Я сказал буквально:

Сообщение от vtrot Регулируемые, кстати, мне не очень понравились. В целях освещения это лишнее. В других целях и разговор другой.

Я не использую их в иных целях, кроме освещения. Мне не нужна лишняя функциональность в виде регулировки тока, лишние детали. Полная аналогия - стабилизатор напряжения. Если тебе нужен стаб на 5 вольт, ты берешь именно такой, регулируемая версия обычно остается за бортом.

0

Сообщение от Sykmottir Спасибо уже яснее. Касательно профиля, на одном форуме вычитал что на 1w надо 30см2 радиатора, вы примерно тех же параметров придерживаетесь? И еще на том же али куча предложений как не попасть на откровенную фигню, или лучше светодиоды брать в локальном нигазине, где хоть можно спектр проверить?

Я не делал точных рассчетов площади радиатора
Брал подходящий по геометрии профиль и отрезав максимальные куски встраивал в светильники. Исхожу не из того, что нужно, а что возможно
Потом по факту провожу тестирование с термопарой
Переделал более десятка светильников. Все работают, кроме одного - у него треть матрицы 5 ватт погасла. Но не факт, что дело в матрице, возможно в драйвере. Жду когда перестанет светить, чтобы снять посмотреть. Кстати это один из четырех экспериментальных светильников где матрица прикручена с терпопастой прямо на стальной корпус без дополнительного радиатора. Возможно тепловой контакт потерян. Три других светильника светят как новые уже более полугода
Кстати, одноваттные я предпочитаю приклеивать, раньше суперклеем, потом мне подсказали про специальный клей
Более мощные матрицы имеют дырки, их прикручиваю винтами М2 на термопасту

Где покупать светодиоды вам решать. В местном нигазине вы можете купить фирменные светодиоды, а можете купить тот же безымянный китай с большой наценкой
Я попробовал разные, остановился на трех типах о которых выше написал 1 ватт, 5ватт круглые, 10ватт прямоугольные
Теплый спектр меня совершенно устраивает. Белый на любителя, в жилых помещериях я бы его не ставил, но в подсобных или на улице очень даже хорошо, они более яркие
Покупал у разных продавцов на алиэкспресс (всегда с рейтингом не хуже 97-98). Разницы не заметил
Одноватные можно купить за 8 долларов за 200 штука или 26 за 1000
5 и 10 ватт за 10-12 долларов за 20шт
Менее 20 покупать сильно дороже
Драйвера 5-7 ватт на 300ма стоят 1-2 доллара

0

Сообщение от oxytt пожары чаще всего возникают при КЗ, а в этом случае КЗ на 24В и на 220В сильно отличаются с точки зрения пожароопасности

КЗ на 24 вольта, блок питания может вообще не распознать, ну увеличился ток с 20 ампер, до 30 и что? При кз провода 0.6 ом, хороший блок питания 24В может отдавать 40 ампер, разогревая провод, особенно в месте контакта.

У меня, при КЗ на 220В ток вырастает в 1000 раз (с 0.1 до 100 ампер) и автомат мигом отключает цепь. Это безопаснее. Все цепи защищают автоматы, для освещения обычно на 6 ампер. А автомат на 1-2 ампера срабатывает при подключении импульсного блока питания, в момент зарядки емкости, а то бы и их ставил :)

0

Сообщение от oxytt Три других светильника светят как новые уже более полугода

Вы на глаз не заметите разницы, даже разницы в 2-3 раза по яркости, зрение мгновенно подстраивается, купите за 5-10$ люксметр. Меня с ним удивило, что после разогрева люминисцентных ламп яркость может удвоится, а на глаз незаметно. Или на закате-восходе яркость постоянно меняется, может на 10% в минуту, а на глаз так же незаметно.

Кстати, одноваттные я предпочитаю приклеивать, раньше суперклеем, потом мне подсказали про специальный клей

http://ru.otyexpress.som/item/3pcs-lot- ... dVersion=1

Теплый спектр меня совершенно устраивает. Белый на любителя, в жилых помещериях я бы его не ставил, но в подсобных или на улице очень даже хорошо, они более яркие

Естественно, синеватый оттенок мешает спать, организм "думает" что ночь не пришла, идет сбой в выработке мелатонина, депрессия и рак, есть статистика и всё такое.

Драйвера 5-7 ватт на 300ма стоят 1-2 доллара

Блок питания для примера
http://ru.otyexpress.som/item/1Pcs-12V- ... dVersion=1

Диммер, но по нему можно создать отдельную тему, у него линейная шкала и на глаз диммирование в 2-3 раза незаметно. Нужно разрабатывать схему глубокого диммирования, эдак в 1000 раз, с логарифмической шкалой
http://ru.otyexpress.som/item/New-Arryv ... dVersion=1

Еще нравятся готовые аллюминиевые полосы светодидов
http://ru.otyexpress.som/item/10pcs-Sup ... dVersion=1

главные узлы собранны промышленным методом, светодиоды припаяны на аллюминевое основание, пластину остается приклеить к более массивному основанию, за счет большой площади требования к креплению ниже.

0

Сообщение от Sykmottir Там 2 лампочки по 60вт следовательно надо 1200-1400 Лм. Основа лампы металлическая (точно не алюминий) миллиметра 1,5 толщиной. Пока перечитываю тему, склоняюсь поставить 4 пятиватных светодиода.

Мне кажется, 20 Вт такой корпус не сможет охладить, или температура кристаллов вырастет за 100 градусов.

Но можно пойти на хитрости, поставить датчик температуры и при перегреве снижать яркость, раз в минуту проверять температуру, и если она выше нормы, снижать яркость в 2 раза, пока температура не снизится.
Можно дополнительно поставить маленький вентилятор, при перегреве включать и гонять воздух внутри плафона, и светодиоды лучше будут охлаждаться и тепло на плафон лучше будет передваться.
Если электронный блок на борту, тогда можно и плавное включение сделать, намного приятнее.

Это сложнее, зато работать будет вечно, по любой жаре :)

0

Сообщение от sym КЗ на 24 вольта, блок питания может вообще не распознать, ну увеличился ток с 20 ампер, до 30 и что? При кз провода 0.6 ом, хороший блок питания 24В может отдавать 40 ампер, разогревая провод, особенно в месте контакта.

покажите мне блок питания который не заметит нагрузку в 150% от номинала
бредите

У меня, при КЗ на 220В ток вырастает в 1000 раз (с 0.1 до 100 ампер) и автомат мигом отключает цепь. Это безопаснее. Все цепи защищают автоматы, для освещения обычно на 6 ампер. А автомат на 1-2 ампера срабатывает при подключении импульсного блока питания, в момент зарядки емкости, а то бы и их ставил :)

переведите свое авто на 220в, это безопаснее)
применение головы никто не отменял ни при использовании 220в ни при 24в

0

Сообщение от sym Сообщение от Sykmottir Там 2 лампочки по 60вт следовательно надо 1200-1400 Лм. Основа лампы металлическая (точно не алюминий) миллиметра 1,5 толщиной. Пока перечитываю тему, склоняюсь поставить 4 пятиватных светодиода.

Мне кажется, 20 Вт такой корпус не сможет охладить, или температура кристаллов вырастет за 100 градусов.

Но можно пойти на хитрости, поставить датчик температуры и при перегреве снижать яркость, раз в минуту проверять температуру, и если она выше нормы, снижать яркость в 2 раза, пока температура не снизится.
Можно дополнительно поставить маленький вентилятор, при перегреве включать и гонять воздух внутри плафона, и светодиоды лучше будут охлаждаться и тепло на плафон лучше будет передваться.
Если электронный блок на борту, тогда можно и плавное включение сделать, намного приятнее.

Это сложнее, зато работать будет вечно, по любой жаре :)
теоретик?)
у меня в одном светильнике стоит схема с контролем температуры, ни разу не снижала яркость, а настроена она на 75 градусов
по замерам термопарой нагрева свыше 65 не было ни в одном из моих светильников, а ради эксперимента у меня они все очень разнообразные
в части нагрева лучше ставить много одноваттных чем мало многоваттных
из трех моих типов хуже всего решать проблему нагрева с 10ватт светодиодами
есть три светильника изначально переделанные из под "блинов" под две сто ваттные лампы
в каждом две полоски H образного профиля, каждый длинной 27см, профиль если не ошибаюсь в сечении 20 на 30мм и толщина металла 1.5мм
один светильник это 4 пятиваттных светодиода (по два на каждом куске профиля)
один это двадцать одноваттных (по 10 на куске)
один два десятиваттных (по одному на куске)

еньше всего греется вариант с одноваттными, больше всего с десятиваттными
света примерно одинаково ото всех

0

Сообщение от sym Вы на глаз не заметите разницы, даже разницы в 2-3 раза по яркости, зрение мгновенно подстраивается, купите за 5-10$ люксметр. Меня с ним удивило, что после разогрева люминисцентных ламп яркость может удвоится, а на глаз незаметно. Или на закате-восходе яркость постоянно меняется, может на 10% в минуту, а на глаз так же незаметно.

есть люксометр
замерять им свещенность тоже самое, что замерять инфракрасным термометром температуру больного - все равно не поймешь болен или здоров
как вы люксы в люмены переводите?
т.е. яркость в освещенность

0

Сообщение от oxytt как вы люксы в люмены переводите? т.е. яркость в освещенность

Зачем мне люмены? Люксы важнее, если над рабочей поверхностью 60 люкс, очевидно что мало, нужно 200-400, хотя бы по санитарным нормам. Очевидно, что и светодиодный светильник, если новый давал 200 люкс в нужной точки, а через месяц дал 50 люкс, то с ним что-то не то.

0

Сообщение от sym если новый давал 200 люкс в нужной точки, а через месяц дал 50 люкс, то с ним что-то не то.

вот здесь начинается шарлотанство и заканчивается наука
чтобы ориентироваться на люксы нужно фиксировать параметры измерения
впрочем о чем я
когда я пишу "как новые", это значит, что как раньше так и сейчас меня устраивает освещенность
если при этом как-то изменились люмены, то это не так критично
и важны именно люмены
а люксы могут меняться от кучи факторов при том, что люмены остались без изменений

0

попалась статья про NSI50350 http://www.tid-e.ru/assets/files/pdf/2011_6_27.pdf
есть один значимый минус у этого чипа - для гарантированной стабилизации тока нужно, чтобы на чипе падало не менее 7.5В
а это 2.6 ватта тупой потери мощности и тупого нагрева радиатора со светодиодами

0

Сообщение от oxytt а люксы могут меняться от кучи факторов при том, что люмены остались без изменений

Естественно, что куча факторов должна совпадать, на светодиодах не должны сидеть мухи, стены не перекрасили в черный и воздух остался прозрачным :) При желании можно найти и люмены, проинтегрировав все люксы, но для меня это пустой звук, светильник дал 333 люмен света, цифра вообще ни о чем.

0

Сообщение от sym Естественно, что куча факторов должна совпадать, на светодиодах не должны сидеть мухи, стены не перекрасили в черный и воздух остался прозрачным :) При желании можно найти и люмены, проинтегрировав все люксы, но для меня это пустой звук, светильник дал 333 люмен света, цифра вообще ни о чем.

понимаю, что освещение рабочего стола важно мерить в люксах, но обсуждается то работоспособность светодиодов
не надо все в кучу смешивать

вот у описанного мне светильника не светит 33% матрицы, оставшиеся 66% светят так же ярко
люксы на месте, а с люменами упадок

переливаем из пустого в порожнее)

0

Сообщение от oxytt вот у описанного мне светильника не светит 33% матрицы, оставшиеся 66% светят так же ярко люксы на месте, а с люменами упадок

Люксы имеют практическое значение, что и отражено в санитарных нормах
http://www.miolight.ru/pdf/norma-osveshenia.pdf

а люмены для дома просто философская абстракция, типа такой:


<Изображение удалено>

:)

0