Увеличить напряжение

@omdriyyq · Регистрация: 12.05.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Доброго времени суток,
Прошу прощение за возможно глупый вопрос, в аналоговой электроники новичок, не подскажите возможно ли увеличить постоянное напряжение в 100-1000 раз, например получить из одной батарейки Крона, 10000В?
Желательно без использования трансформатора.

@omdriyyq · 23.11.2014, 17:37

Сообщение от mShit

Нельзя, выход у умножителя постоянка, а на вход ему нужна переменка.

уже туплю.
Так и не понял как решить поставленную задачу. Трансформатор сам не намотаю. Вариант покупать готовые устройства, не хотелось бы, т.к. хочется попаять + немного самому разобраться.

@mShit · 23.11.2014, 17:53

Если нужно именно попаять то без трансформатора тут наверное не обойтись, если не мотать и не покупать то выдрать откуда нибудь готовый. Без трансформатора можно сделать генератор Ван-Де-Графа, будучи школьником ваял такой, по книжке из библиотеки. Классная штука, в хорошую погоду искры по 20см были.

@omdriyyq · 23.11.2014, 18:04

Сообщение от mShit

Если нужно именно попаять то без трансформатора тут наверное не обойтись, если не мотать и не покупать то выдрать откуда нибудь готовый. Без трансформатора можно сделать генератор Ван-Де-Графа, будучи школьником ваял такой, по книжке из библиотеки. Классная штука, в хорошую погоду искры по 20см были.

Неужели готовые подходящие трансформаторы не продают? А не хотел с трансформатором связываться именно потому, что хз где его достать.

@яверт · 23.11.2014, 18:18

Сообщение от omdreyiq

А не хотел с трансформатором связываться именно потому, что хз где его достать.

Можно из дохлого БП ПК изъять. Там обычно двухтактная схема, транс без зазора, вторичка со средним отводом, следовательно можно сделать из него инвертор 12-> 200-300В по схеме пуш-пулл без перемотки... Ну а дальше умножитель на рассыпи (быстрые диоды, высоковольтная плёнка на единицы - десятки нФ).

@omdriyyq · 26.11.2014, 14:34

Сообщение от яверт

Сообщение от omdreyiq

А не хотел с трансформатором связываться именно потому, что хз где его достать.

Можно из дохлого БП ПК изъять. Там обычно двухтактная схема, транс без зазора, вторичка со средним отводом, следовательно можно сделать из него инвертор 12-> 200-300В по схеме пуш-пулл без перемотки... Ну а дальше умножитель на рассыпи (быстрые диоды, высоковольтная плёнка на единицы - десятки нФ).
Закон подлости, повыкидывал все дохлые БП, пару месяцев назад:(
Нашел только трансформатор: первичная на 220В и две вторичных: 10В и 30В. С ним ни чего не получится собрать?

@dodykor · 27.11.2014, 00:54

Зря затоптали пьезозажигалку... В ней, по сути, стоИт пьезотрансформтатор, просто он работает там от механического импульса при нажимании на "курок".
А на самом деле такого рода трансформаторы используют и для непрерывного применения. Смотрите здесь основы. Я не гуглил по этому поводу, но может найдете сами что-нибудь подходящее готовое... Были отечественные, помнится что-то типа ТП-РМ. В приборах ночного видения скорее всего пъезо и ставились.

@_pv · 27.11.2014, 11:23

в приборах ночного видения - микроамперы и миливатты мощности, а тут похоже нужны ватты.

@dodykor · 27.11.2014, 12:42

Я же не говорил, что нужно брать из приборов ночного видения... Я говорил что там применяют, т.е. это реальные вещи. Сейчас не поленился и поискал минуту в гугле. Вот и вот например. Думаю, что можно и другие найти, и зарубежные тоже.

@omdriyyq · 27.11.2014, 15:49

Сообщение от dadykor

Я же не говорил, что нужно брать из приборов ночного видения... Я говорил что там применяют, т.е. это реальные вещи. Сейчас не поленился и поискал минуту в гугле. Вот и вот например. Думаю, что можно и другие найти, и зарубежные тоже.

Вы сами их использовали? Есть простая, рабочая схема? И где их можно купить (проверенный интернет нигазин)?

Сообщение от _pv

в приборах ночного видения - микроамперы и миливатты мощности, а тут похоже нужны ватты.

Извиняюсь за глупый вопрос. Как рассчитать мощность, если устройство будет использоваться для получения эффекта Бифельда-Брауна? Там же не совсем замкнутая цепь.

@_pv · 27.11.2014, 18:02

Сообщение от omdreyiq

Сообщение от _pv

в приборах ночного видения - микроамперы и миливатты мощности, а тут похоже нужны ватты.

Извиняюсь за глупый вопрос. Как рассчитать мощность, если устройство будет использоваться для получения эффекта Бифельда-Брауна? Там же не совсем замкнутая цепь.
отличный подход к решению задачи, на две страницы обсуждений и предложений, а ТС сам до сих пор не знает чего хочет.

закону сохранения энергии всё равно какая там цепь.
если тело массы m которое отбрасывает поток воздуха с площади S, хочет взлететь надо чтобы : mg ~ rho * V^2 * S / 2,
где rho - плотность воздуха, V - скорость потока отбрасываемого потока.
с другой стороны, за время dt надо разогнать массу воздуха rho*V*dt*S до скорости V, то есть потратить mV^2 / 2 энергии.
затрачиваемая мощность W=Rho*V^3*S/2.
с другой стороны V = sqrt(2mg/(Rho*S)), то есть при площади S и массе m чтобы висеть в воздухе надо затрачивать W = (mg)^1.5 / (2RhoS)^0.5.
то есть при весе в 100гр и площади 1м2 надо 0.7Вт.
который еще надо помножить на всякую аэродинамику и КПД и потери на ионизацию, то есть еще как минимум на 2.

@omdriyyq · 27.11.2014, 18:37

Спасибо за разъяснение.

Сообщение от _pv

отличный подход к решению задачи, на две страницы обсуждений и предложений, а ТС сам до сих пор не знает чего хочет.

Вообще ранее уже писал, что именно надо запитать

@_pv · 27.11.2014, 19:06

ну так какой ток нужен?

@omdriyyq · 27.11.2014, 19:58

Сообщение от _pv

ну так какой ток нужен?

Напряжение: 10-15кВ ток: 30-50мкА

@BykTiho · 28.11.2014, 12:44

ТДКС подойдет :)

@dodykor · 28.11.2014, 22:15

Вы сами их использовали? Есть простая, рабочая схема? И где их можно купить (проверенный интернет нигазин)?

Нет, сам не использовал - сейчас у меня нет подобных задач. В свое время они интересовали, как вариант для получения высокого для миниатюрных кинескопов 4ЛК2Б и 6ЛК3Б, но не смог тогда достать, вещь была сугубо для спецприменения... Наверное Витебский завод их выпускает не зря, куда-то они идут, вот рекомендуемые области их применения: вторичные высоковольтные источники питания для приборов ночного видения, изделий медицинской техники, устройств поджига газа, генераторов отрицательных ионов; пьезоинверторы для люминисцентных ламп с холодным и горячим катодами, ультрафиолетовых ламп и ламп с вторичной эмиссией, неоновых и специальных газонаполненных трубок, в том числе военного применения.

@VyvotzorD · 29.11.2014, 02:30

10-15кВ с током 30-50 мкА - да легко! Бери строчник от старого телевизора (это такой, где низковольтные обмотки - отдельно, в новых все обмотки на одной стороне феррита и все залиты в компаунд, плюс там еще какая-то херня внутри есть), откусывай первичку, и мотай свою: 10 витков провода 1 мм.

Далее делай стандартную схему с IR2153, как из даташита, с полумостом. И на выходе будешь иметь около 3кВ. Умножитель из того же телека даст тебе твои 20-30 кВ.

Это так. На скорую руку. Я такую схему делал в Push-pull варианте с TL494 без обратной связи, и в варианте с блокинг-генератором на двух ВЧ тразнзюках из того же телека (большие такие... КТ872 по моему...). Работает на ура, только в случае с блокинг-генератором транзюки греются дюже.

@omdriyyq · 29.11.2014, 12:41

Есть одна проблема, у меня нет старой не нужной техники, от куда можно хоть, что-то выпаять.

@VyvotzorD · 29.11.2014, 17:08

Ну купить тогда этот транс как зап-часть. Поспрашивать в радионигазинах строчный трансформатор для телека/монитора. Когда спросят модель - скажи что надо для поделки просто строчник любой, мол покажите все что есть ваще на данный момент. Выбери самый дешевый и подходящий.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия

@omdriyyq 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.05.2014 Сообщений: 53

	Увеличить напряжение 19.11.2014, 10:08. Показов 20747. Ответов 57 Метки нет (Все метки) Доброго времени суток, Прошу прощение за возможно глупый вопрос, в аналоговой электроники новичок, не подскажите возможно ли увеличить постоянное напряжение в 100-1000 раз, например получить из одной батарейки Крона, 10000В? Желательно без использования трансформатора. 0

@mShit 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.08.2012 Сообщений: 1,217
	23.11.2014, 17:53
	Если нужно именно попаять то без трансформатора тут наверное не обойтись, если не мотать и не покупать то выдрать откуда нибудь готовый. Без трансформатора можно сделать генератор Ван-Де-Графа, будучи школьником ваял такой, по книжке из библиотеки. Классная штука, в хорошую погоду искры по 20см были. 0

@dodykor 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 53
	27.11.2014, 00:54
	Зря затоптали пьезозажигалку... В ней, по сути, стоИт пьезотрансформтатор, просто он работает там от механического импульса при нажимании на "курок". А на самом деле такого рода трансформаторы используют и для непрерывного применения. Смотрите здесь основы. Я не гуглил по этому поводу, но может найдете сами что-нибудь подходящее готовое... Были отечественные, помнится что-то типа ТП-РМ. В приборах ночного видения скорее всего пъезо и ставились. 0

@_pv 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.06.2011 Сообщений: 2,514
	27.11.2014, 11:23
	в приборах ночного видения - микроамперы и миливатты мощности, а тут похоже нужны ватты. 0

@dodykor 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 53
	27.11.2014, 12:42
	Я же не говорил, что нужно брать из приборов ночного видения... Я говорил что там применяют, т.е. это реальные вещи. Сейчас не поленился и поискал минуту в гугле. Вот и вот например. Думаю, что можно и другие найти, и зарубежные тоже. 0

@_pv 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.06.2011 Сообщений: 2,514
	27.11.2014, 19:06
	ну так какой ток нужен? 0

@BykTiho 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.04.2010 Сообщений: 3,260
	28.11.2014, 12:44
	ТДКС подойдет :) 0

@VyvotzorD 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 2,309
	29.11.2014, 02:30
	10-15кВ с током 30-50 мкА - да легко! Бери строчник от старого телевизора (это такой, где низковольтные обмотки - отдельно, в новых все обмотки на одной стороне феррита и все залиты в компаунд, плюс там еще какая-то херня внутри есть), откусывай первичку, и мотай свою: 10 витков провода 1 мм. Далее делай стандартную схему с IR2153, как из даташита, с полумостом. И на выходе будешь иметь около 3кВ. Умножитель из того же телека даст тебе твои 20-30 кВ. Это так. На скорую руку. Я такую схему делал в Push-pull варианте с TL494 без обратной связи, и в варианте с блокинг-генератором на двух ВЧ тразнзюках из того же телека (большие такие... КТ872 по моему...). Работает на ура, только в случае с блокинг-генератором транзюки греются дюже. 0

@omdriyyq 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.05.2014 Сообщений: 53
	29.11.2014, 12:41
	Есть одна проблема, у меня нет старой не нужной техники, от куда можно хоть, что-то выпаять. 0

@VyvotzorD 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 2,309
	29.11.2014, 17:08
	Ну купить тогда этот транс как зап-часть. Поспрашивать в радионигазинах строчный трансформатор для телека/монитора. Когда спросят модель - скажи что надо для поделки просто строчник любой, мол покажите все что есть ваще на данный момент. Выбери самый дешевый и подходящий. 0