Intel vs amd (адекватно)

Осень, обострение, смена системы Итак, бюджет ~20к на первое время, видео 1060, монитор FHD, система под апгрейд по необходимости. Сейчас выбор между i3-8350k и ryzen 5 1600x. Бюджет на проц+мать, оперативу потом докуплю. Требования к матери-что бы не захотелось ее сменить хотя бы пару лет, например если проц захочу помощнее поставить, или та ссд м2, ну и вид для меня имеет значение... На ней не экономлю. А вот проц именно сейчас особо мощный не нужен, важнее скорей перспективность платформы в целом. Вот в этом и прошу подсказать. Если с интелом все более-менее ясно, то с амд никогда не сталкивался, а люди пишут неоднозначно. Сейчас i7 3930k и 1060, их сбагрю, а на эти деньги видюшку посолиднее буду брать. Это потом.

0

Сообщение от Evg ryzen 1800 ценник тоже неадекватно задран

Это ж топ. Верхушка. Ясное дело, что будет задран. Это и не удивительно. Многие берут 1700 и бывают довольны, а кто берёт 1800 и 1800х - видать, знают за что платят.

0

Сообщение от kumehtar кстати насчет цен на бюджетный сегмент

Надо смотреть на связку материнка+проц+пропеллер+расход-топлива. По ощущениям g4600 является самым дешёвым решением для офисного компа при нормальной производительности, которой хватит надолго. В коффилэйк, вероятно, 2-ядерных процессоров уже не будет, а потому в лице g4600 кэбилэйк будет жить очень долго, особенно если материнки от аскрока не закончатся

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kumehtar Многие берут 1700 и бывают довольны, а кто берёт 1800 и 1800х - видать, знают за что платят

Это понятно. Но я имел в виду сравнение между ryzen и coffeelake. Не только по производительности, но и по цене. Это были так, мысли вслух

0

Сообщение от Evg g4600 является самым дешёвым решением для офисного компа при нормальной производительности, которой хватит надолго

Ох, у меня на офисе сейчас на 775-м сокете еще стоит пол-офиса, так что 4560 - уж точно пойдёт. Прикол в том, что этот проц могут убрать с полок, именно потому, что нужно 8100 двигать.

0

Офисные приложения по смыслу являются однопоточными. Там много ядер в общем-то не нужно. И в этом смысле FX для офисного выглядит как-то не очень из-за медленного ядра. С инженерной точки зрения FX'ы были в какой-то мере гениальным изобретением. В какой-то мере это был шаг в направлении дальнейшего развития концепции гипертрединга. Но, судя по всему, он себя не оправдал, коль скоро АМД от модульной идеи отказался. Тем не менее, для сегодняшних офисных задач FX'ы должны выглядеть слабее, чем g4600. Может там попугаев и больше, но они в ширину, а не в длину. К тому же для модульного процессора попугаи носят намного более синтетический характер

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от kumehtar Прикол в том, что этот проц могут убрать с полок, именно потому, что нужно 8100 двигать

Мне кажется, что здесь они побоятся конкуренции с ryzen 3 1200, он дешевле чем i3-8100. А с точки зрения захвата рынка важно иметь бюджетную модель по самой низкой цене. Но фиг знает, что у них на уме. На мой НЕпрофессиональный взгляд g4560 в своё время был на редкость грамотным маркетинговым решением. Мне кажется, что его было продано ну очень много. Возможно, что это была игра на опережение по отношению к амд. Когда у них самый дешёвый процессор по факту оказался значительно дороже, они отменили халявную цену, но по прежнему оставили в качестве самой дешёвой модели. Это всего лишь мои соображения, но, думается, они логичные

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kumehtar так что 4560 - уж точно пойдёт

Подойдёт-то любой. Но ведь всем хочется, чтобы дешёвый процессор был ещё и быстрый. У g4560, вероятно, самое лучшее соотношение цены и производительности в пересчёте на полных попугаев, а в контексте однопоточных приложений так, наверное, даже близко никого нету рядом

0

Сообщение от kumehtar цена на Райзен 3 1200 почти совпадает с ценой на 4560, учитывая разницу в производительности

И в чью пользу разница в производительности из них?

0

Сообщение от Evg Тем не менее, для сегодняшних офисных задач FX'ы должны выглядеть слабее, чем g4600.

Там же модули эти. Вот если рассматривать модули как 1 ядро, т.е. заявленное количество ядер делить на 2 - вот с учетом этого и стоит вести разговор. Ну и + теплопакет и мост между ядрами. Вернее минус, а не плюс. Итого, получается что у пня 2 ядра и 4 потока на 3,5ГГц, а у 4300 то же самое на 3,8 Ггц минус тормозной мост.И встроенной видяхи нет. )))

0

Сообщение от SuperUzwer И в чью пользу разница в производительности из них?

В синтетике - вот, пожалуйста

0

Сообщение от kumehtar Вот если рассматривать модули как 1 ядро, т.е. заявленное количество ядер делить на 2 - вот с учетом этого и стоит вести разговор. Ну и + теплопакет и мост между ядрами. Вернее минус, а не плюс. Итого, получается что у пня 2 ядра и 4 потока на 3,5ГГц, а у 4300 то же самое на 3,8 Ггц минус тормозной мост.И встроенной видяхи нет. )))

Про бюджетные модели я говорил в первую очередь с точки зрения однопоточных (офисных) приложений. Количество ядер роли не играет. Играет лишь скорость одного ядра. У интела дополнительный бонус в виде общего L3 кэша (т.е. в однопотоке имеем просто море кэша)

Сообщение от kumehtar В синтетике - вот, пожалуйста

Это многопоточное тестирование. Такие результаты нельзя применять к офисным задачам. Ну или приблизиетельно делить попугаев на количество физических ядер, полученные результаты уже можно сравнивать, чтоб оценить скорость работы однопоточных приложений

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kumehtar Там же модули эти. Вот если рассматривать модули как 1 ядро

Это не корректно. На целочисленных задачах модуль ведёт себя как два ядра. Именно поэтому у FX'ов хорошие результаты по всяким архиваторам или старым видеокодекам, где много целочисленной арифметики

0

Сообщение от Evg Это многопоточное тестирование. Такие результаты нельзя применять к офисным задачам.

Ну не знаю. Если бы всё было так уж однопоточно как вы говорите - то оно бы и на 1-ядерном проце работало нормально. А так - минимум 2 ядра, т.е. напрашивается вывод, что как минимум 2 потока - нужно. А если добавить, что обычно открыты браузер + музыка или рабочий документ - вот и получается, что и 2 потока маловато как-то.

0

Естественно, 1-ядерного процессора мало. Даже когда на компе никто ничего не делает, там висит куча всяких служб. Как только запускается приложение, сразу же запускается целая куча мелких воспомогательных приложений. Т.е. чисто однопоточных приложений (точнее однопоточного режима работы) в современной ОС с графической системой практически не бывает. Да, второе ядро очень сильно сгладит. Но принципиальных изменений не будет. Ещё два ядра практически ничего сильно принципиального уже не дадут. Просмотр какого-нибудь full-hd видео через ютуб я всё-таки не считаю офисной задачей. В моём понятии офисные задачи - это рабочие

0

Сообщение от Evg Просмотр какого-нибудь full-hd видео через ютуб я всё-таки не считаю офисной задачей. В моём понятии офисные задачи - это рабочие

Я бы сказал, что это крайне распостранено. ))) Офисный комп стоит брать с учетом этого, иначе это будет печатная машинка с монитором, а не комп.

0

Пентиума хватит для таких задач. Я в другом смысле. Офисный комп, если не считать разгильдяйство с ютубом, в основном занимается запуском однопоточных задач. Процесс декодирования видео с ютуба - всё-таки полноценно многопоточный, он как бы вываливается из общей концепции. Но мы говорим о бюджетном решении. g4560 для этих целей хватает выше крыши. Да, ryzen 3 1200 обладает бОльшим количеством попугаев, но для решения обычных офисных задач они не нужны, а потому переплата за него не обоснована, особенно когда речь идёт о покупке тысяч машин

Точно так же на excel'е можно запустить рассчёт формул, которые и 8-ядерный процессор загрузят по полной программе. Но это всё-таки не рядовая офисная задача, а если таких задач много, то всё равно нужно покупать более быстрый комп, а не дешёвый офисный

Но если есть деньги на ryzen 1200, то почему бы и не купить его. Насколько я понимаю, это будет самым дешёвым решением среди современных 4-ядерников

0

Сообщение от Evg особенно когда речь идёт о покупке тысяч машин

О, ну в этом смысле - конечно, я согласен. Я бы тоже в офис Райзен не купил, если честно. Хотя вот когда выйдкт на 8100 дешевые материнки - то стоит задуматься о 8100 в офис. Он сейчас на КомпьютерЮнивёрс стоит 7 093 рублей, и он может понадобиться для машин, на которых предполагается, например, проводить он-лайн совещания с использованием каких-то вебинаров, или вроде того. Мне недавно такое было нужно, правда на ноуте (это было основное пожелание). пришлось i5 брать(((((

0

Сообщение от Evg Проблема скорее всего была не в процессоре, а в софте.

Проблема была в этих самых потанцевальщиках пророчащих. Проц от этого лучше не становился, а над мечтателями рисующих для FX светлое будущее - не смеялся только ленивый.

0

K2K, ФХ-ы брали ценой. Они и по нынешним временам недороги. Это были процессоры своего времени, просто это время закончилось. Так вот, у Райзенов время еще не закончилось, поэтому перед ними и есть пока будущее. Всё логично, имхо.

Добавлено через 18 часов 19 минут
Кстати, вот забавный тест
i5 8400 (3.8GHz) vs i7 7700K (4.2GHz)
на тему преимущества многоядерности над многопоточностью. 7700к - 4/8, а 8400 - 6/6. Поскольку у 7700к частоты выше, он ведёт, конечно, но например в матиматике сливает, да и вообще - стоит в половину дороже, а выигрывает на 15 ФПС где-то. Вот так.

0

Сообщение от kumehtar на тему преимущества многоядерности над многопоточностью.

А чего там у 8400 в синибенче? Это хоть тоже не самое популярное, но рендер куда популярнее мат.рассчетов.

0

Сообщение от K2K А чего там у 8400 в синибенче?

Сливает он.
Из-за низких частот, полагаю. Но сливает не на всю разницу в цене, что интересно.

0

Сообщение от kumehtar Но сливает не на всю разницу в цене, что интересно.

Ну так FX по цене и на сколько сливает будет еще круче выглядеть. Т.е. нафик все это, когда можно купить FX

0

Сообщение от K2K Ну так FX по цене и на сколько сливает будет еще круче выглядеть. Т.е. нафик все это, когда можно купить FX

*пожимает плечами*
И покупают ведь. У кого денег много - за электричество платить. То ли на отоплении экономят, фиг знает.

Но я не о том. Я о том, что 8400 - самый бюджетный из Интеловских 6-ядерников. С дохлыми частотами в стоке, да и в бусте тоже. И, например, в математике - топовый 7700к ему сливает. А в играх разница - 15 ФПС. В этом что-то есть, не находите? Некий повод для размышлений.

0

Сообщение от kumehtar В этом что-то есть, не находите?

А что здесь? В математике используются все 6 ядер, в играх только 4. При 4 ядрах рулить должен тот, у кого ядро быстрее

0